Sacd不是CD升级换代，而是点错科技树产生的怪胎

coolbaobao

本来只是想回复某贴，一不小心字打多了，干脆单发一贴吧~

先举个生活中的例子：

你有没有这样的经验，看到某个电视机里画面像抽风一样一直在乱抖，一个人明明是在往前走，但每一步又好像是在往后退……

是电视机出毛病了吗？

这要从电视发明之初说起：

众所周知，电视机有不同的制式，主流是美日等国NTSC和中印等国采用的PAL制。

早期标清制式有个奇怪的技术就是隔行扫描，一幅完整的画面不是一次扫描出来，而是先扫1357单数行，再扫2468双数行，前后两次扫描才拼成一幅完整的画面。

为什么要这么做呢？因为电视画面25hz的帧率太低，动作不流畅，画面有闪烁感，而直接提高帧率技术上一时又办不到，于是就有聪明人想到了隔行扫描，一帧画面分两次扫，这样不需要增加信息量，扫描频率变成了50hz，如果拍摄的时候也是用的PAL制摄像机，那么时间分割得更精细，动作更流畅了，画面的闪烁感也小了~

用空间换时间，很聪明是不是？

但实际运用中问题很多。

一种常见的现象是反场，只要制作或播放过程中一行扫描线的误差就可以把双数行和单数行完全颠倒过来，结果每一个画面都是先扫后半场再扫前半场，导致每一帧内的时序都是反的，画面整体在正放，但在每一帧内又都是倒放，画面就会像抽风一样不断抖动。

另一个问题是你不能定格，逐行扫描画面定住了就一个静帧，隔行扫描画面定住了就是单数行和双数行反复切换，这当中就有1/50秒的时间差，画面永远在抖

要解决这个问题只能抛弃一半扫描线，把另一半扫描线复制过来填补，但这样分辨率就少一半是不是

所以如果是隔行扫描的设备，电视剧演完了在放滚动字幕，你想暂停看清一下，对不起，那笔划一下子就糊掉了。

隔行画面是后期制作的噩梦，画面稍微一放大缩小或移动，场序就乱了，一部分本该是双数行的扫描线变成了单数行，一部分本该是单数行的扫描线变成了双线行，画面各种抽风。

所以现在视频格式大都是逐行扫描，不再这么玩了

……

Sacd用位深换采样率，原理复杂，无法编辑，是不是和PAL制的思路很像？

这就像那个用电风扇吹空瓶子的段子，用机智小聪明填补技术缺陷，但却并不代表技术发展的大方向

如果帧率不够，就应该努力提高帧率

如果采样率不够，就应该努力提高采样率

this is the way

所以我认为原理简单明了，易于编辑的高码率PCM才是未来发展的正道，sacd只是一个投机取巧的过渡方案（而且受当时技术所限，还悲催地采用了1bit位深），不会成为主流，事实上也已经快被淘汰了……

ham2002

我想说：
楼主只是举个例子说明一下
主要原因是：
1.音色不同（声音的味道），有人喜欢、有人不喜欢。
2.数据处理量巨大。

我再举个例子：
你是喜欢吃：青菜，还是：萝卜？

t26f

SACD诞生了20多年，现在还不断有新SACD各种发行，哪里看到要被淘汰了？
SACD到底怎么惹楼主这些烧友了？不喜欢不买不就得了
我看倒是楼主才是发烧友里的怪胎

清风扬

少拿数播那一套脑补实体唱片。

TOWER的ETERNA系列母带工程师STICKEL写的一清二楚，整个Remasting程序基本上全部在模拟领域完成，只在最后收尾环节，分别转换成DSD和96K的PCM。

DSD用来压SACD片子，PCM用来发行Hi Res。如果要发行CD，只能把PCM规格砍一半。

至于为什么要分别使用两种格式，问唱片公司。

yspanzer

先打一架。目前主要使用PCM的flac，DSD完全没使用。各大主流音乐网站和串流网站 全部选择FLAC。只有SONY王婆卖瓜，自卖DSD

coolbaobao

musictown 发表于 2023-6-11 18:20
sacd是进步的，起码人家是纯数字存储。

你跟16楼要不打一架？

hifiamor

rockyv 发表于 2023-6-10 08:21
就原理而言，dsd本身是比pcm更优秀的记录声音的格式。声音是模拟信号，dsd更接近模拟，而pcm不管采样率多高 ...

dsd也是数字，同样有量化噪声问题，pcm采样率提升，量化位数增加一样也可以无限接近还原模拟

musictown

sacd是进步的，起码人家是纯数字存储。

jymn

越山向海 发表于 2023-6-11 11:15
数播流媒体播放器目前还不成熟，用dxd录音制作的SACD既有良好的线性模拟感觉，又有很高的频响和立体声分 ...

数播现在不是很不好的存在嘛？cd是现在的最好嘛？dsd资源太少，而且不能保证是真的dsd啊，烧友只能烧cd

coolbaobao

越山向海 发表于 2023-6-11 10:20
DSD录音由于有缺陷已经被淘汰了，现在的sacd唱片主要是pcm录音和DXD录音

DSD录音1bit音频内容无法直接 ...

索尼已经提供dxd流媒体音乐了，理论上制作dxd实体唱片和碟机也不是什么难事，只是商业价值不大吧
这么看来，sacd显得越来越鸡肋了……

simmconn

coolbaobao 发表于 2023-6-10 04:39
啊你说得对，隔行扫描并非pal制独有
但这和我的论点有什么矛盾吗？
正如你所说，隔行扫描是“传输带宽 ...

有本事别编辑啊，现在明白了是吧，孺子可教也。

simmconn

耳鸣哥 发表于 2023-6-10 06:34
人家虽然说电视技术篇幅较多，但题目是说音频，就别在这显你那烂嘎嘎的技术了。

还不是它先显摆的，原帖是讲视频的篇幅多还是讲音频的篇幅多？还举个例子，没那两把刷子，有一说一很难吗？

清风扬

coolbaobao 发表于 2023-6-10 16:30
CD也没失败啊
MD失败在于市场定位，一个比CD贵的东西本质上是有损压缩，论便携又干不过mp3，十分尴尬

...

MD已成为历史尘埃，这不用争。

但MD的失败确实是格式问题。当年MD是高端便携设备，MP3是平民设备，如果有人拥有一台MD，说明他有钱，或者很会浪费父母的钱——后者的概率更大。其实如果把MD碟想像成内存卡，这不就和现在的高端砖头一回事么。

然而即使到了硬盘播放器的时代，SONY推出了这类产品和IPOD硬刚，SONY都是采用专有格式，非常麻烦，无论是曲库还是格式的支持都没有苹果方便。换句话说，如果SONY很早就开放支持各种有损或无损格式，MD不会死这么快，或者换成储存卡直接变高端砖，MD播放器本来就是一块砖。

一个字，作。

biodinosaur

好文拜读

coolbaobao

清风扬 发表于 2023-6-10 15:59
MD的音质从来没有被MP3暴打过。MD可以直录，如果玩家本身拥有优秀的台式系统，直录MD的效果在当年随身设 ...

CD也没失败啊
MD失败在于市场定位，一个比CD贵的东西本质上是有损压缩，论便携又干不过mp3，十分尴尬

清风扬

yspanzer 发表于 2023-6-10 14:19
确实，小日本很多不切实际的科技，根本不实用。磁带——CD——MD（被MP3暴打）——DSD（被PCM暴打），不考 ...

MD的音质从来没有被MP3暴打过。MD可以直录，如果玩家本身拥有优秀的台式系统，直录MD的效果在当年随身设备里面是一流的，而且MD机的推力还不小，远超MP3.

MD之所以失败，归根结底还是数字音乐方便免费。

yspanzer

确实，小日本很多不切实际的科技，根本不实用。磁带——CD——MD（被MP3暴打）——DSD（被PCM暴打），不考虑网络应用和实际带宽的做法导致丧失了大量资源和使用人群，购买实物SACD的只是一小部分人，CD机之后个格局，听音乐的主观意识从非日本货不用，到了日本货大多不可用的转变

清风扬

cjm123 发表于 2023-6-10 09:19
我个人不是太喜欢双层SACD，但一定要买的话，我会选择Esoteric（指的是二嫂升级制作中心后的碟）> Tower >  ...

混合SACD纯属商业运作，给那些准备买但没有买SACD机的人一个提前收集SACD片子的机会。即要SACD市场，又不放过CD市场。

已经买了SACD机的人，谁会吃饱没事干，买个混合SACD回去听CD层？

SACD终究只是一种格式，抛开录音谈格式都是耍流氓，有些小厂牌，录音设备和录音场所舍得下本钱，录出的室内乐普通CD非常牛逼。

这里最大问题不是用什么规格，而是形成了高规格便是政治正确的歪风。说穿了被硬件厂商洗脑还不自知。

一个公司用30万的录音设备，最高规格的格式发行，另一个公司用三千万的录音设备，普通格式发行，哪个录音更好？

ldaky

this is the way

prodomo

相对于立体电影，需求并不明显足够多。

coolbaobao

cdzsz67 发表于 2023-6-10 10:30
谁跟你辩了，好像我不是回复你吧，你要不先把立体声自带互扰的原理想清楚了再说别的。

哈哈哈哈原来是你
这么多年我还以为你想明白了……

别光跟我BB，你的奇葩理论要不要发出来让大家一起乐乐