经常看到有烧友要求“结像立体”“声场立体开阔”的需求，是否悖理了耳机HIFI本质？

jackylzf

注意标题的HIFI并不针对广义上的“HIFI”  广义上的“HIFI”定义是高保真且还原现场听感   高保真对应音质  还原现场对应音效  这两者是不冲突的 而且相辅相成。

这里提的HIFI只是狭义上的“HIFI” 也就是所谓超过立体声范畴 与带有任何音效处理 特效处理的  都应当被HIFI界摒弃  至少从耳机界摒弃  要做到从音源到输出
原汁原味 无任何添加  



那么问题就来了   假设如果一段录音室的立体声录音  ，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理  同时 回放的耳机也没有任何内置的效果器

那么声音是从何谈起的立体声场呢？   


假设说我们不用耳机回放  改用音箱   然后采用耳机位置  也就是与你平行  左侧放一个  右侧放一个  然后对着你播放一段音乐  您有可能听到声音从正前方或者正后方发出来的吗？

如果能听到那不是有问题了吗？



当然有一些现场的录音可能带有一些声场效果 但这也与耳机本身的结像无关   如果你听到一段录音能听出前后左右的效果 是不是该反思一下是系统哪里出了问题呢？


耳机的发声位置  一个正左 一个正右  理论上说 声场应该是一条线型声场 从左至右   有明显的头中效应  而即使某些高端耳机能够做到更大的声场 无非也就是在头中效应中有一些立体感而已
也不可能说声音从前后左右立体方向过来



所以  既然大家玩起来耳机  又讲究所谓的“HIFI” 原汁原味  为什么又要求一定要立体宽阔的声场呢？

jackylzf

zifentian4 发表于 2023-6-22 03:25
就一句话回你，任何歌曲，混音都会处理声场

那么问题就来了   假设如果一段录音室的立体声录音  ，录 ...

我有说过成品录音不处理声场吗？   你能看明白中文再回吗？ 我说的是成品CD除了极个别比如林俊杰的《和自己对话》这种针对耳机调教3D立体声的之外都是按照音箱位置做声场处理的  

zifentian4

jackylzf 发表于 2023-6-18 17:40
监听耳机最主要的作用是在前期监听SINGLE CH用的，细节合成校正。
成品的监听  主要还是用立体声/多声道 ...

就一句话回你，任何歌曲，混音都会处理声场

那么问题就来了   假设如果一段录音室的立体声录音  ，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理  同时 回放的耳机也没有任何内置的效果器

那么声音是从何谈起的立体声场呢？


你说的这段，只要从事混音工作的，水平无论高低，他都会处理声场，所谓立体度和饱和度。哪怕独立音乐人，也会做


换句话说，我们能听到的音乐，不存在没有任何处理的，出了demo

jackylzf

zifentian4 发表于 2023-6-18 14:59
哈哈，我没去过，我自己做这行的，谢谢
监听音箱和监听耳机都要用，两个都有各自优势，都要用的。
网上 ...

监听耳机最主要的作用是在前期监听SINGLE CH用的，细节合成校正。
成品的监听  主要还是用立体声/多声道监听音箱来完成  如果您最终都是用耳机来全程监听 只有两种可能 1.是制作只针对耳机的空间音频调教  2.小作坊录音室


我文章里说的录音室主要是以成品监听为标准 所以说的是音箱  因为声场标准肯定是按照音箱位置的听感去匹配的您也不用鸡蛋里挑骨头  去没去过录音室的人 但凡买过耳机  都知道有混音用的监听耳机


另外最后一句也送给您 网上的东西搬运时 还得过过脑子  先看懂别人说的是什么  再回

zifentian4

jackylzf 发表于 2023-6-15 21:54
你没去过录音室不要紧  网上都可以看混音师工作的场景   绝大多数情况下  混音师在后期过程中   都是以面 ...

哈哈，我没去过，我自己做这行的，谢谢
监听音箱和监听耳机都要用，两个都有各自优势，都要用的。
网上看的不是一切

handsdady

耳机的声场确实需要脑补，没音箱那么明显。我闭眼听那种纵深感位置感都有，一边刷论坛一边听头中效应就来了。
耳机感觉能做到乐器和人声分离，点状的结项就挺好了，那种糊成一团肯定是不合格的。

白首江湖

wwwwww426 发表于 2023-6-16 19:29
lz，你没有听过好的耳机或音响系统。理论脱离实践，典型思而不学则殆。当我们描述一套优秀的音响系统的听感 ...

别白费唇舌了，2333～
楼主的观点总结起来就是一句话：只有多声道音频才是王道，其他都是渣渣。
可惜人没长5.1、7.1、11.1张耳膜，最终依然只是2.0张耳膜在振动发声，这就尴尬了～

但凡条件允许的烧友，谁不是多声道AV、立体声音箱、耳机都玩，但楼主始终觉得大家对声场没有基本认知……

jackylzf

wwwwww426 发表于 2023-6-16 19:29
lz，你没有听过好的耳机或音响系统。理论脱离实践，典型思而不学则殆。当我们描述一套优秀的音响系统的听感 ...

本贴谈的是传统的立体声录音音源搭配传统的耳机系统  摆脱不了头中效应  这是本贴的主旨
你说半天音箱跟我说的有什么关系？

wwwwww426

lz，你没有听过好的耳机或音响系统。理论脱离实践，典型思而不学则殆。当我们描述一套优秀的音响系统的听感时，常用的词就是“脱箱感”，“破墙感”。因为当失真低到一定程度时，左右声道的信号就会形成一个整体，使大脑产生“音源在这里”的错觉。这时，音箱就隐形了。同样，高保真的还原会使你感受到录音现场的空间，而不是你家的听音室。耳机是一样的道理。优秀的耳机系统的声音，是感觉不到耳机的存在的。所谓的信号还原，就是用技术手段欺骗人的大脑。

jackylzf

Tolerantor 发表于 2023-6-16 16:02
柏普的耳机单元角度和音箱摆放角度差不多，在耳朵的前面而不是侧面，但声场也就那样，感觉音箱和耳机的最大 ...

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2305883&extra=

可以体会一下

jackylzf

Tolerantor 发表于 2023-6-16 16:02
柏普的耳机单元角度和音箱摆放角度差不多，在耳朵的前面而不是侧面，但声场也就那样，感觉音箱和耳机的最大 ...

对于纯立体声音源来说 肯定是音箱的回放最为自然  毕竟调音师混音的时候  监听设备也不是耳机  而是摆在面前的一对儿监听音箱  成品CD的听感是什么样的都以那个为准

但当你拿着同样一张CD 戴上耳机之后 声场就完全畸变了  所以在耳机这个领域 如果你聆听的不是NGA范畴的立体声  根本就不需要纠结声场  再怎么纠结 也就是矬子里拔将军

Tolerantor

柏普的耳机单元角度和音箱摆放角度差不多，在耳朵的前面而不是侧面，但声场也就那样，感觉音箱和耳机的最大区别是音源的远近和开放程度，而不是音源的角度，音箱更远更开放，声音在周边物体上会发生更多的折射，所以听起来更自然更真实，因为人耳听到的基本上都是折射后的声音，而不是耳机那种直达声，就像人眼看到的光线大多也是折射光一样

winston

进来认真学习一下，脑放真的很重要。

chaos_xie

感觉lz本贴是来钓鱼的。
大部分烧友对声场和人类如何感知声场的理论知识完全不具备或者完全错误，正向科普都比较困难，更不要说通过反问矛盾来科普了。

对了Apple vision pro上市，这是空间声效真正用武之地。当然，Meta Quest 2上已经都有了。

jackylzf

coolbaobao 发表于 2023-6-15 21:59
对啊那你问我“莫非您家里有特制的前后戴耳机？”
到底是在问个啥？？

83楼仔细读  看不明白我再给你解释 没关系 慢慢看  知道您理解能力比一般人差

coolbaobao

jackylzf 发表于 2023-6-15 21:45
“我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面”

对啊那你问我“莫非您家里有特制的前后戴耳机？”
到底是在问个啥？？

jackylzf

zifentian4 发表于 2023-6-15 17:18
那么问题就来了   假设如果一段录音室的立体声录音  ，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理  同 ...

你没去过录音室不要紧  网上都可以看混音师工作的场景   绝大多数情况下  混音师在后期过程中   都是以面前1米左右的一对儿监听音箱的听觉效果作为最终的参考
而非用耳机去做最终的调教  所以音箱听起来合适的音乐  放到耳机上未必是同样的效果

jackylzf

coolbaobao 发表于 2023-6-15 19:27
？？？？

我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面

“我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面”


这话不您自己说的吗  您的意思难道不是说  立体声的声场纵深  跟发声单元位置无关  是因为相位差

我理解的有错吗？  您这车轱辘话来回说啊  您不累啊  您适合去练传武术

coolbaobao

jackylzf 发表于 2023-6-15 16:07
"没看懂，立体声难道不是因为相位差，和单元位置在哪有什么关系？"

？？？？

我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面

你却还来问我“除了一左一右之外 单元还能在哪”

单元可不就在一左一右么？

说什么一左一右只有所谓“线型声场”的，这是您的观点，不是我的

为什么要我来证明你的观点？

你到底在说什么？

whopro

耳机效果很靠YY的，所以大神们建议培养正确听音取向。
纯主观的东西，YY成分太大，我目前就AKG601电脑USB--解码耳放，听着就挺好，闲暇也可以听听箱子。