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当我们在谈论“区别”时我们在谈论什么?你玩音箱玩明白了什么?

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发表于 2023-12-3 21:05 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 中国
本帖最后由 Dreamer烽 于 2023-12-3 21:42 编辑

你认真思考过“区别”吗?

空间上的变量:
1. 空间的形状大小:比如正方形10平方,长方形20平方,带餐厅走廊异形40平方等等。
2. 放置空间的物体:空旷,堆满杂物,地毯,玻璃,各种辅助环境声学材料,还有所谓的白天黑夜,温度湿度高低等等。
3. 音箱的空间位置:长边摆放,短边摆放,靠墙摆放距离,音响高度高低等等。
4. 你耳朵的空间位置:距离音箱的远近高低,靠后墙,皇帝位,角落等等。

器材上的变量:
1. 箱子。
2. 功放、解码、音源,以及独立的前级、时钟等等。
3. 周边:线材、插座、脚钉脚垫、架子等等。

理论以上这些变量改变其中任意一个都会有听感上的区别变化,只是看你的耳朵能听出多大区别而已,对比后无非分为两个结果:
一个是听不出啥区别,那说明变量的部分对于你目前的系统是不敏感的,好事啊,没必要在这个变量继续烧钱了啊,要么升级系统然后再测试。
一个是能听出区别,那又分为三个结果:1.都可以,虽然有区别,但是这种区别自己很难判断是更好听还是更难听。2.更好听(适合自己)。3.更难听(不适合自己)。至于你觉得好听的是否代表别人也觉得好听,那是另一个层面的问题了,这里不讨论这个,我只希望大家请一定相信你自己的耳朵,请对自己自信点,是不是金耳朵还是木耳朵真的不重要。

如果你大学论文是做实验相关的,应该完全明白“控制变量”的意义,就好比大家通俗易懂的“双盲试验”,不然你的对比结论是没有科学意义上的价值。听音感受本身就特别主观,“听感”目前也无法通过测试“数据”或者“图形”来直观反应,没建立在相对科学控制变量的前提下表达的“区别”结论,对我来说没一点价值。

我举个例子,在前端(功放、解码、音源)一致的情况下,在10平方的空间听了丹拿弦歌听感为A,在10平方的空间听了魔域A1听感为B,在30平方的空间听了丹拿弦歌听感为C,在30平方的空间听了魔域A1听感为D,ABCD的区别是什么?如果你只用AD或者BC得出的低频听感区别然后对这两个箱子的低频做出评价,我只能呵呵一笑。

同场景仅控制变量并且保持一致的声压级(这一点非常重要)的听感对比才有参考价值,如果能做到秒切对比那就很完美了。

对于我这个非金耳朵(听力10多年前上大学的时候就受损了)来说,影响听感最大的变量是:音箱,然后是空间大小,然后是放置空间的物体、功放、解码、音源、周边等。我知道肯定有人会不认同,那当然是以你的耳朵以你的实践认知为准(我前面也说了请相信自己的耳朵,其他的不重要),就好比你说你不仅体会过换线如换机,你还能听出白天黑夜、温度湿度高低、电源线插插线板上下左右不同位置的听感区别,我只能表示由衷地羡慕你的金耳朵。

10月份去听了下成都音响展会,万万没想到我和我老婆(她对音响啥都不懂,没有一点点概念)最喜欢的是罗杰之声的这两个大箱子,没有之一,全方位的喜欢,丑也是真的丑,照片是上午拍的。

下午听的时候最大的那对罗杰之声工作人员做了一个对比,同一首歌用数播和CD播放让大家听区别,播的是一首中低音男歌手的歌(类似澎湖湾)。先放的数播,然后换的CD,然后工作人员把音量开大了点,我笑了(因为一般声压级越大听起来更好听)。切换到CD播放歌曲听到一半我跟我老婆就离开了(因为之前已经听了很久),我问我老婆你觉得哪个更好听,她说前面那个,后面那个有点吵了(我以为她会选后面那个),哈哈哈,对我这个不是金耳朵的人来说没听出啥区别(音质上的),仅仅是感觉切到CD的时候音量开大了一点点。对于上面这个经历我只能得出在罗杰之声的这一套系统下,用CD和数播对我来说是没啥区别的,仅此而已。

最近这里讨论数播和CD挺热闹的,在我看来这是两个变量,一个是音源种类(黑胶;CD;数字音频),一个是播放音源种类的机器(黑胶机、CD机、数播),按照我的认知真正意义上的对比应该用同一个音源种类然后更换播放机器来对比,但现实是你没法拿CD碟片用数播来播放,也没法拿mp3用CD机来播放,而音源种类的质量和播放机器这两个变量都是单独就能带来很大影响的,而两者又做不到控制变量,所以没有比较的意义。

向大家问个问题,不管你是实践过还是单纯开脑放:在空间大小、功放、解码、音源这四个变量中选一个你觉得比换箱子区别还大的变量,实践过的小伙伴可以直接说你在XX对比的情况下发现比换箱子(换的什么箱子也请说出来)的区别还大。我举个例子,你说你只改变了空间大小、功放、解码、音源这四个变量中的某一个,发现比把真力8030/G3换成psi14、纽曼KH120、EVE305、惠威X5、jbl305p等等或者比把ATC7换成雨后初晴p3、贵族1sc等等的区别还大。

最后贴一个我玩了7年音箱的感触(链接):https://www.chiphell.com/thread-2510015-1-1.html 当我在玩音箱的时候我在玩什么

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发表于 2025-6-30 09:02 | 只看该作者 来自 广东
这就是发烧的尽头是咸鱼麽
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 楼主| 发表于 2025-6-29 21:54 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 Dreamer烽 于 2025-6-29 21:56 编辑

都没人“讨论讨论”吗?很久没跟人对敲键盘了,本来还有点期待的,哎,罢了。

一年半没有玩任何音箱有关的东西了,前阵子手上闲置的器材大部分都挂咸鱼卖了。







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63
发表于 2025-6-28 08:39 | 只看该作者 来自 中国
认识到这个就基本悟了。可以通过减少变量和分析变量权重,减少变量和概率的影响。
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62
 楼主| 发表于 2025-6-27 21:50 | 只看该作者 来自 中国
半年没登录了,来看看各位有什么感想吗?

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61
发表于 2023-12-7 12:23 | 只看该作者 来自 亚太地区
ssqf 发表于 2023-12-7 08:06
音响的变量属实是多,如果只考虑音质,东西越少,单件价值越大(声价非定价),组合后得来的声音越容易满意 ...

請問一下..

你用哪一款空開?
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60
发表于 2023-12-7 08:30 | 只看该作者 来自 上海
Dreamer烽 发表于 2023-12-6 22:12
怎么找?要钱吗?可以下载吗?你成功的勾起了我的兴趣,你看了我写的那个帖子的第一篇里面分享的百度网盘 ...

openCD了解一下,国内资源大多都那里流出的,我账号都忘了。还有一种是用某些手段去qobuz下载源码资源,这个我看着朋友玩的不亦乐乎。

可惜这两个都要科学。

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59
发表于 2023-12-7 08:06 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
音响的变量属实是多,如果只考虑音质,东西越少,单件价值越大(声价非定价),组合后得来的声音越容易满意。以前我也不信的空气开关,把音响专线空开到汇流排的一段零线我用无氧铜喇叭线改上去,都有直接可闻的区别。不同空开甚至能决定堂音的多少,室内小编制愣给我整成了厅堂大回音,震惊一下我。

以上感受包真实不包科学。
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58
发表于 2023-12-7 07:59 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
Victor_Derbobo 发表于 2023-12-4 00:18
我在我的系统里折腾了许久,感受到有提升的改变以及我对改变的态度:
1. USB声卡换成DAC;
没有想象中惊 ...

最后一句蚌埠住了,不过真实是没问题的
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57
发表于 2023-12-6 23:11 | 只看该作者 来自 黑龙江
Dreamer烽 发表于 2023-12-6 22:12
怎么找?要钱吗?可以下载吗?你成功的勾起了我的兴趣,你看了我写的那个帖子的第一篇里面分享的百度网盘 ...

说来话长,而且没有可复制性,建议在本坛资源板块、贴吧、易音论坛这些地方看看,慢慢积累就多了。

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56
 楼主| 发表于 2023-12-6 22:12 | 只看该作者 来自 中国
指环王3 发表于 2023-12-6 21:41
很难找?我反而觉得再容易不过,几十个TB够听了。

怎么找?要钱吗?可以下载吗?你成功的勾起了我的兴趣,你看了我写的那个帖子的第一篇里面分享的百度网盘里音乐吗?基本都能找得到?
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55
发表于 2023-12-6 21:41 | 只看该作者 来自 黑龙江
Dreamer烽 发表于 2023-12-6 20:27
你指的那种wav,ape,flac格式的吧,那种网上很难找,文件又大,我手上全是mp3,aac的,我不追求那种高规 ...

很难找?我反而觉得再容易不过,几十个TB够听了。

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54
 楼主| 发表于 2023-12-6 20:27 | 只看该作者 来自 中国
指环王3 发表于 2023-12-6 10:01
抓轨不会丢失缺少任何数据,这个已经有很多人验证过了,包括隔壁版主小白。

你指的那种wav,ape,flac格式的吧,那种网上很难找,文件又大,我手上全是mp3,aac的,我不追求那种高规格的无损,准192k(非伪劣的)的mp3对我来说就挺好的了。

可以看我10年前写的这个:https://www.zhihu.com/question/26111403/answer/32403949 关于AAC/MP3各种位速的音质听感,现在我的耳朵估计更难听出区别了。
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53
 楼主| 发表于 2023-12-6 20:15 | 只看该作者 来自 中国
越山向海 发表于 2023-12-6 11:35
看录音的年份,2000年之前录制的歌曲,音质最好的载体是黑胶唱片和磁带,当年的歌手已经老去,我们没有办 ...

我听的全部都是欧美音乐,08年到16年发行的,你知道以前的电驴吗?我的歌全是从那里下的,大都是些为爱发电的人找的高音质分享的,有的是直接正版CD转的,所以质量都比较高,那个时候网上很难找到比电驴上频谱(真实反应音质)更好的,网上很多所谓的高音质都是假的,看频谱就现原形了,比如当年吹嘘高音质的虾米,我不知道现在能从网上是否能下到更好的(mp3和aac格式的),而且也没兴趣下,因为对我来说准192k(非劣质)的都能满足我了。

可以看这个链接:https://www.zhihu.com/question/26111403/answer/32403949 是10年前我自己测试的,那个时候在做电台,现在的听力也不可能比那时候10年前的好。

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52
发表于 2023-12-6 10:01 | 只看该作者 来自 黑龙江佳木斯
Dreamer烽 发表于 2023-12-6 08:55
你没仔细看我前面的表达吧,指的是刻录抓轨,不是我们日常办公的复制粘贴

抓轨不会丢失缺少任何数据,这个已经有很多人验证过了,包括隔壁版主小白。
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51
 楼主| 发表于 2023-12-6 08:55 | 只看该作者 来自 中国
指环王3 发表于 2023-12-6 08:28
复制粘贴会缺少0或者1吗

你没仔细看我前面的表达吧,指的是刻录抓轨,不是我们日常办公的复制粘贴
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50
发表于 2023-12-6 08:28 | 只看该作者 来自 黑龙江
Dreamer烽 发表于 2023-12-5 22:35
未来肯定是数字音频的天下,科技进步带来的高精端录音硬件设备以及强大的软件,现在制作的数字音频肯定比 ...

复制粘贴会缺少0或者1吗

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49
发表于 2023-12-6 08:07 | 只看该作者 来自 黑龙江
yxkw 发表于 2023-12-5 23:56
我PC是接U18界面的,然后进功放解码一体机NAD m33,但它没有时钟输入,如果我上时钟C18只给U18界面用的话 ...

在我的系统上,时钟只接界面的提升很小,不如同时接界面和解码。
不要担心功放,前端进步较大情况下,不会有哪个功放给埋没掉的。



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48
发表于 2023-12-6 00:23 | 只看该作者 来自 中国
yxkw 发表于 2023-12-5 23:48
谢谢经验之谈,我折腾不了配件,也就是现成的产品。目前,PC接USB界面U18,然后进NAD M33功放一体机来解 ...

建议有条件就先给界面加个钟呗。DAC的钟有机会再说啦。
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47
发表于 2023-12-5 23:56 | 只看该作者 来自 天津
指环王3 发表于 2023-12-5 21:52
善于动脑和实践的人一定会玩好数字音源。
建议七天无理由搞一套歌诗德三件套玩玩,很大可能会有明显提升 ...

我PC是接U18界面的,然后进功放解码一体机NAD m33,但它没有时钟输入,如果我上时钟C18只给U18界面用的话,能有提升吗?如果是三件套,再加一个R26解码,我担心相对NADm33解码没有明显提升,白花7000多,这3万价位功放带的解码感觉不上不下的,有点纠结,请问有什么建议?
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46
发表于 2023-12-5 23:48 | 只看该作者 来自 天津
Victor_Derbobo 发表于 2023-12-5 21:30
这对我来说是个可以扯很多的话题。
我的DAC是北海牛牛的ESA2,它的原配时钟是一块100兆的贴片晶振。他官 ...

谢谢经验之谈,我折腾不了配件,也就是现成的产品。目前,PC接USB界面U18,然后进NAD M33功放一体机来解码,听TIDAL和qq平台,有点想加个时钟,不知道能有哪方面的提升,有什么建议吗?
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