听现场绝对是hifi,但是……………………

风唤

听现场绝对是hifi,但是你们老是要把现场扯到耳机上就离谱了。
现场绝对的hifi,按你们发烧友的定义，绝对的还原，保真，绝对保真，如假包换。
这么一说，玩hifi的绝对是粉丝，别人追真爱豆的现场追，一场不落下，场场hifi，绝对的发烧友，绝对的hifi。
但是天天讲究还原现场的，我就觉得不理解，想不明白，你们要还原什么，你们能还原什么。
我来讲讲一些大家都知道的知识，不用我说，我想那些讲究还原的哥们肯定也知道。
没有一个现场是一样的，场场不一样。
场地不一样，声音不一样，
琴不一样，声音不一样，
乐手不一样，声音不一样，
哪怕同一歌手，不一样的场次唱得不一样。
哪怕你坐的位置不一样，声音也不一样。
每一场都存在一万个变数，你说你还原什么东西
你们以什么为标准去还原？你们以那一次为标准去还原。
就算你们还原，你们去听过录制的那一场的现场吗？
退一万步说，你呆的位置和录音设备录制的位置一样吗？而且录制现场不止一个录音设备。
而且发售之前还会被修无数次，你还原啥？你的设备能把修过的音再还原回去？
这些道理你不懂吗？我相信你们懂得很。
这不就是自己立个靶子自己打吗？觉得自己专业，觉得自己牛逼
但是这些东西都不用细想，你想1分钟立马就站不住脚。全是漏洞。

风唤

tianluo4sc 发表于 2024-6-12 16:03
按我的理解，摄影、音响、耳机、画画都无法做到还原......  你说临摹蒙娜丽莎是还原，没有在微观层面、分 ...

对，但是摄影，画画，看得见，还原有个点，有个参照，有个现实，能去对比。
而耳机，音响却是缺少这个参照，你说还原，那我还原的方向在那里？
如之前说的，大乌及hek谁最还原，没有参照说不清。
而现在摄影和画画，也是在现实中再创作，加入自己的想法，体现出情感。让人读到这种情绪。也没有强调单纯的还原。
当然如同冷军这派系玩的就是写实，但别人也有一个参照，明确的参照，来证明他确确实实还原了。

tianluo4sc

风唤 发表于 2024-6-12 15:49
对，就是这个还原的概念。
这个概念理解不同，但是大多数人把他解释为声音还原于现场的声音，注意，是现 ...

按我的理解，摄影、音响、耳机、画画都无法做到还原......  你说临摹蒙娜丽莎是还原，没有在微观层面、分子排列水平做到完美复刻，那就不是物理意义上的还原。 摄影也根本不可能还原世界，相机的感光度就算指标提升10倍，也没有显示设备能还原出堪比现实的动态范围。 但你也可以说，摄影、音响、耳机、画画都在努力地还原现实，程度各有高低。 耳机为什么不可以谈还原？只是还原的能力有限嘛。

仅限个人理解，不喜勿喷。

风唤

tianluo4sc 发表于 2024-6-12 15:46
既然命题是“玩耳机，谈还原就是一个伪命题” ，那么可以先把“还原”这个概念明确下。  耳 ...

对，就是这个还原的概念。
这个概念理解不同，但是大多数人把他解释为声音还原于现场的声音，注意，是现场的声音，和现场的情况一下。
我认为这便是吹牛了。
还有部分烧友把他解释为还原于音色，提琴还原提琴，钢琴还原钢琴，不求那一把琴，音色到位就成了。
这个我认为靠谱的

tianluo4sc

风唤 发表于 2024-6-12 15:02
不是，我得观点是玩耳机，谈还原就是一个伪命题。应为还原不了，举个例子，就像画画一样，还原是画一张同 ...

既然命题是“玩耳机，谈还原就是一个伪命题” ，那么可以先把“还原”这个概念明确下。  耳机、音响、画画、摄影谈还原，可以全部是伪命题，也可以都是真命题。取决于怎么定义“还原”这个概念

jimguo

现在流行一个老词，叫使用场景。从这个角度去理解场合区隔问题应该比较本真。

东西不过就用的是给人用的，社会现象自然会有个说法。为什么会分出几大分类，就说明了这个问题。为什么大耳机桌面，要和随身耳塞分开两个用户群体。主要是使用场景不同，说人话就是场所环境不一样，设备也会跟着人的需求走。所以，抛开了人的需求类型单纯去对比绝对效果，这种思路本身就是边缘化的非主流角度。意义有多大都难说，首先就是这种思维逻辑就是乱的。

原生的现场最高境界是文艺复兴以后的欧洲王公。从作曲到演奏都是纯小范围的，总之，没生人没外人。中国古代周朝的王侯就是如此，礼乐也。
所以，现场也有很大很多类型。直到现在的旅游团也去乱鼓掌小喧哗那都是常态了。

风唤

dellmen 发表于 2024-6-12 15:22
你说的基本同意，但是还原真实音色真的不容易，因为要还原的不是音源，而是通过染色把音源往真实方向调音 ...

对，其实就是这个道理。
谢谢您的同意

dellmen

风唤 发表于 2024-6-12 12:38
还原音色，那太简单了，有什么讨论度吗？几百乃至几十的耳机，只要不离谱，音色都能还原。
那这个一点讨 ...

你说的基本同意，但是还原真实音色真的不容易，因为要还原的不是音源，而是通过染色把音源往真实方向调音，事实上根本没有一个设备可以做到，有些设备只能针对某些曲风和乐器，换另外一种曲风又不行

风唤

醋酸钠 发表于 2024-6-12 14:06
同感，不同国家，不同唱片公司，不同录音室做出来的的唱片音色明显不一样，各有各的风格，也不知道回放系统 ...

对，所以追求一个自己舒服的风格就好

风唤

tianluo4sc 发表于 2024-6-12 14:46
如果HIFI是指高保真重放声音...  在这个前提下，HIFI指“重放声音”这个环节，那么楼主的命题首先就不成立 ...

不是，我得观点是玩耳机，谈还原就是一个伪命题。应为还原不了，举个例子，就像画画一样，还原是画一张同原来一摸一样的画叫做还原，如蒙娜丽莎，不同的扫描件，通过网络可以找到，电脑显示器会有色差，同样你打印出来依然会有色差，当然你通过电脑显示器或是打印件的颜色来判断原有的颜色肯定是错的。
但是号称还原的烧友就是在做这件事，通过打印或是直接看电脑屏幕判处这副画的颜色，并且临摹，号称自己画的颜色全对。当然画画还有个真家伙，你还可以去卢浮宫，走到真画面前做个比对。
但是音乐这事就已经没有真家伙了，等同于全是打印件和数字文件。你无法知晓还原的原是什么，没有真迹给你看。
所以天天喊着还原，喊着还原了多少百分比的都毫无意义。
用这种所谓的还原来作为托词就更是可笑了。
这是我要表达的东西。

tianluo4sc

如果HIFI是指高保真重放声音...  在这个前提下，HIFI指“重放声音”这个环节，那么楼主的命题首先就不成立。

1.演唱会是不是现场？主办方会不会场场都用最顶尖的设备？用廉价的设备现场拾音、回放，这个应该不算HIFI吧。
2.小提琴直接在你旁边演奏，算不算现场？这种现场和HIFI有什么关系呢？

我猜楼主想表达的是：
1.比较好的音乐厅，整体效果（声装、音响等）可以作为HIFI的参考系。这种参考系，可以让烧友直观感受到业界的高端水准。
2.至于在家里回放音频文件。HIFI特指“能回放好音频文件”。如果在录制大编制时，使用了大量的拾音设备、搭配后期，来呈现纵深，但我们自己的设备却无法回放这个纵深时，那我们的设备是不够HIFI的。 或者说录音师本来就没打算在音频里表达纵深，结果非要说自己的系统听出了纵深，那也有点可怕。

醋酸钠

同感，不同国家，不同唱片公司，不同录音室做出来的的唱片音色明显不一样，各有各的风格，也不知道回放系统在hifi个啥。

jimguo

风唤 发表于 2024-6-12 12:43
你们最后的结论是啥？能打个终结不？

中学语文问题，这还要重复

风唤

jimguo 发表于 2024-6-12 12:42
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2337182&page=4#lastpost

同类问题，，，

你们最后的结论是啥？能打个终结不？

jimguo

http://www.erji.net/forum.php?mo ... amp;page=4#lastpost

同类问题，，，

风唤

kugongzi 发表于 2024-6-12 10:17
我赞同楼主的分析，发烧久了，东西听得多了，就会发现，hifi圈所谓的真实还原，是个天大的笑话。只是有些烧 ...

谢谢哥们，我支持小春的说法

风唤

dellmen 发表于 2024-6-12 10:50
年代久远挂了的人先不谈，谁告诉你追求不了真实声音的？先说乐器吧，常见的钢琴、吉他、架子鼓之类的，啥 ...

还原音色，那太简单了，有什么讨论度吗？几百乃至几十的耳机，只要不离谱，音色都能还原。
那这个一点讨论的意义都没有。
我们的大神们要求的是还原现场的那台钢琴，那台钢琴的声音，明白不？
还原现场每个乐器的声音及顺序。注意是声音，当时那把琴的声音，不是音色哟
你就说能不能还原吧。
要是你只是说还原音色，我支持你，你说的对。这玩意能还原，能轻而易举的还原

muren18

。

sunstriker

大部分烧友脑中的hifi概念其实都是被厂家灌输的，类似什么还原现场、空气感、安定感之类的，会玩的会有一套自己的理论，但每个人也可以不一样。玩hifi说到底就是种消费行为，而且是非理性的，根据钱包厚度来玩，和女人买包有点相似。

dellmen

风唤 发表于 2024-6-11 21:24
其实真么说把，所谓的求真牌就是一个伪命题。他就求不了真。这个真就是一个臆想的产物，应为这个真就确定 ...

年代久远挂了的人先不谈，谁告诉你追求不了真实声音的？先说乐器吧，常见的钢琴、吉他、架子鼓之类的，啥音色不知道？追求这种真实还原完全是可行的，因为有真正的“原”。然后再说人声，听过live的人不少吧，以live为“原”追求hifi也是可行的。

jackylzf

ygj1988 发表于 2024-6-11 21:19
你是自己想象出来的吗？
古典音乐会现场的麦克风是用来收音的
正儿八经的音乐厅音乐会是不可能用音箱回 ...

所以一般流行/摇滚演唱会这种要气氛不太讲音质的  都是体育场

古典/歌曲这种要音质的都是音乐厅