一张图解答关于数字线不就是0101的问题

sven · 发表于 2024-9-21 17:28

在科学家们的理想世界里，0101的方波应该是这样的，但是完美的方波在现实中是不存在的，因此更可能是这样的：

而当这样的事情发生了之后，就会产生错误读取。

当然，0101是可以有纠错的，但是纠错就会涉及到延迟，而声频采样是至少每秒44.1hz, 这就涉及到时钟问题了。

nickdo · 发表于 2024-9-24 11:49

djso 发表于 2024-9-24 10:43
比较认同观点，就是目前光隔离也不一定就是很好的，因为本身光电转换过程就会产生一定的噪音，隔绝了前面 ...

认同,
但光隔离加电性电源. 实践下来优化比较正面. 总比前端一堆乱七八糟的好. 也懒得折腾.

很多USB线. 因为要"优化", 而烧友老是觉得数码声音尖剌/噪动, 特意把声音"调"暗. 反而我觉得这是不健康的. 因为大部份普通USB 线, 基本上声音的基底都是差不多的. 说明这是正常的声底. 某些HIFI线一耳朵暗下去... 为调声而调声... 和"还原" 背道而驰.

光纤USB, 不会暗, 声底一样, 但所有东西都札实了, 如果用上线性电源, 底频更好.

tangxiaode · 发表于 2024-9-24 11:22

之前看过一个很长的讨论贴，大概意思是数字信号传输有纠错，所以波形好看与否并不能决定信号接收的结果（即使波形难看，只要通过纠错接收到的数据是准确的0、1，那数据就是准确的）。

djso · 发表于 2024-9-24 10:43

nickdo 发表于 2024-9-23 21:34
USB 改变声音从来都不是数据完整性的问题. 而是电. 所有数码信号皆是模拟... 骨子里就是电平... 一切电都会 ...

比较认同观点，就是目前光隔离也不一定就是很好的，因为本身光电转换过程就会产生一定的噪音，隔绝了前面转盘的噪音，但是躲不掉自身的噪音，各有优缺点，需要尝试，一切以实践为准

djso · 发表于 2024-9-24 10:18

本帖最后由 djso 于 2024-9-24 10:22 编辑

你的图是说时钟jitter，对于同轴、AES适用，但是对于异步时钟的USB线来说不完全适用，USB适用下面这张图，图没画好，0信号本身也是自带噪声的，图里没画出来

小符 · 发表于 2024-9-24 09:09

几十年前关于CPU超频为什么会导致系统报错崩溃问题的解释也是这张图

nickdo · 发表于 2024-9-23 21:34

USB 改变声音从来都不是数据完整性的问题. 而是电. 所有数码信号皆是模拟... 骨子里就是电平... 一切电都会影响还源出来的信号. 等于电源专线, 等于接地盒去任意机身/接头. 金属接触就会改变声音.

JITTER 更是好笑, USB 根本没有时钟信号. 所有数码数据传输维度的JITTER 跟本不值一提. 只要与前端机器完全电隔离, 就是最好的USB线. = 光纤USB.

因为USB线会改变声音, 根本就找不出什么是"最好", 声音偏薄的线, 让薄的系统变更薄? 好? 声音偏薄的线, 让厚声的系统变均衡? 好? 我说, 没有影响更好. 完全的电隔离. 没有任何金属接触最好.

HHYYTT · 发表于 2024-9-23 18:14

可惜usb audio协议用iso传输，没有纠错机制，1个bit都不能错

野有蔓草 · 发表于 2024-9-23 16:41

本帖最后由野有蔓草于 2024-9-23 16:43 编辑

再怎么数字信号也是通过电流起伏来传递的
别只盯着数字信号对错来看
数字对错是响不响卡不卡顿跑不跑调的问题
电流影响的声音好不好听的问题

tblo · 发表于 2024-9-23 16:33

我有个疑问，就算上面所说，usb传输后端有验证，有部分从“1”误验成了“0”，如果是音频数字信号还好，如果是记录或者代码那个这个字符已经完全改变了太多。一个程序文件比如是10M，误码率超过多少就已经不读取或者运行，超过0.00001%估计都不能运行。比如我用垃圾线材，从短线读卡器传到电脑或者其他介质存储。一个音频文件50M，传输后误码率0.00001%可以读取，那么这种误码率能听出来吗？能影响多大听感？

forbes · 发表于 2024-9-23 09:03

即使是数播也有缓存啊，和时钟有什么关系呢？数播上面插优盘音质也没有太大提升啊

超级慢打 · 发表于 2024-9-22 22:51

其实不要单纯关注线材传输的信号，像插座线材这些，只是并联上去也会给系统带来染色，比如把一些线材插在设备空闲的口，另一端可以什么都不接，一样会有变化的。就算它传输的数字信号没有变化，线材本身的模拟特性也会带来染色。

cdzsz67 · 发表于 2024-9-22 22:43

sven 发表于 2024-9-22 14:44
我估计你从来没测试过，我这也没发测试，因为我的唱放也没法接开关电源。但是就我使用模拟音源的所有经验 ...

因为数字音乐全流程都引入高频噪声，把声波采样成录音的数字就已经引入高频噪声了，录音的数字再解码成电流再引入高频噪声，就好比AAD的CD比ADD的听感更模拟，ADD又比DDD更模拟；CD由于硬件架构简单，软件中断没那么多，又比数播模拟。当然音响领域中模拟味坏的一面就是低频的失真，好比就算用个DJ唱盘转录的黑胶虽然音质还不如数字版，但还是有点点模拟味，这里面主要就不是模拟味好的那一面而是那些低频失真了。

sven · 发表于 2024-9-22 22:39

teamchina520 发表于 2024-9-22 20:33
不理解错误读取，如果1读成0,0读成1，那就区别大了，可以说是完全错了感觉这个描述不太正确

不难理解，你平时不觉得出错是因为usb的传输是有校验的，但是有校验也就意味着有读错的可能性的，你品品？

然后spidf信号，也就是所谓的同轴和aes都是没有校验的，你再品品？

teamchina520 · 发表于 2024-9-22 20:33

不理解错误读取，如果1读成0,0读成1，那就区别大了，可以说是完全错了感觉这个描述不太正确

prodomo · 发表于 2024-9-22 20:30

sven 发表于 2024-9-22 13:29
我觉得恰恰相反啊，同轴的便宜的跟好的差距巨大，只是同轴差的也能听而已，不至于像usb那样差的听不下去 ...

系统不一样，感受也不一样。当然好的线肯定好，只不过对我来说普通同轴/aes就挺好，USB/HDMI就放弃了。

wxwxwx0 · 发表于 2024-9-22 19:35

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-9-22 20:38 编辑

论坛有两篇不错的文章：一篇里讲了和lz差不多的意思；另一篇主要讲jitter和电磁干扰

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2313753 聊聊声音中无处不在的失真！

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2344118 网络和数播（专业数播/PC HIFI/树莓派）对声音的影响

拿jitter来说我感觉jitter既会让声音有点糊，也会有点高频冷硬。所以影响usb的因素太多了，在现实中不容易区分出是哪一种因素导致的听感差，只好控制变量法（理论上异步usb可以免疫前端jitter，但实际中发现免疫不了，至少对普通的解码器是这样）

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2142522 尝试从原理上说明为什么前端（PC或其他设备）会对异步USB产生影响

bacony · 发表于 2024-9-22 19:14

fixbug 发表于 2024-9-21 18:45
问题的核心来了，就说USB吧，以现在的技术，短距离数字流式传输会不会出错。

正解，但是这样买线的人就没法弄了。

wxwxwx0 · 发表于 2024-9-22 17:13

我现在的系统是pc主机通过声卡line out，直接输出给耳放。主打一个路径最短，也几乎是我能取得的极限透明度（即使解码是短板）。
这种情况下也没什么明显的数码声，应该是电处起到了一个保底作用。所以有点同意楼上说的数码味主要与高频噪声相关。

john_smith · 发表于 2024-9-22 15:43

0510yang 发表于 2024-9-21 18:55
时钟的影响因素太大了我的数播插上单晶银/纯银网线之后 WIFI的粗糙声音实在没法听

其实可以用短usb独占配合跨屏互联来实现伪无线数播还要网太麻烦了我甚至能带去露营

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-

一张图解答关于数字线不就是0101的问题

浏览过的版块