hifi届最大的问题：主次不分

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-16 23:53
我就问你放歌的最后参数，你从OUT测出来 跟原曲一对比，换配件跟没有换有什么不同，你说有进步请给出进步 ...

为什么找我要数据？
谁主张谁举证，谁说配件有用找谁要去。

Zbow

线材市场大家懂的都懂 资本游戏折腾线材没啥问题 主次主次 次它好歹还有个位置 问题是溢价太太严重 再说个话题 前几天我枕边人几万买了个coach天天笑嘻嘻 我敢喷吗？网络上也没人敢喷吧 为啥？ 距离感是关键 hifi毕竟靠技术 冷冰冰的数据就像实在界 一摆那幻象就碎了 碎了以后全靠脑放和迷惑言论 宗教狂热分子也别喷我 网络世界大家全靠优越感活着

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 00:19
讲了半天什么客观参数，就是闹了半天你自己都没有客观参数，还不是靠嘴说，我还以为你有客观参数证明配件 ...

涉及线材无用的测试，文章和视频一大堆，自己想找容易得很，情愿把自己关在井里也没人拦着你。
反倒是证明线材有用的测试，你拿的出来吗？到底谁在靠嘴说？

TheScriabin

这么简单的道理，从回帖来看，居然还有人反驳。可见hifi害人哪，话说回来，别的烧钱的圈子，似乎大家反倒是越烧越理智啊，譬如有人举例的改装车，现在都明白了与其魔改野改瞎折腾不如买厂家自己的MOD（类似于一体机吧）；再比如手表，玩到最后不是收藏古董，就是搞卡西欧，执迷于溢价品的往往成了贩子；总之花钱买教训这种事早认怂早解脱，人这辈子钱花完了，人没了那是幸福，就怕人没了，钱还没花完，所以还是闭眼烧钱吧。这种简单的快乐很纯粹。

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 00:36
我要最终数据，不要所谓什么视频 文章 我这个人很看中客观参数的，文章 视频有最终的数据吗？放首歌 测下 ...

http://erji.net/forum.php?mod=vi ... =2175285&extra=

来。

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 00:36
我要最终数据，不要所谓什么视频 文章 我这个人很看中客观参数的，文章 视频有最终的数据吗？放首歌 测下 ...

找反对有用的人，而不是找声称有用的人要数据。。。
这个行为已经。。。唉。。。

chaos_xie

惠AKI 发表于 2021-7-17 00:19
讲了半天什么客观参数，就是闹了半天你自己都没有客观参数，还不是靠嘴说，我还以为你有客观参数证明配件 ...

第一，什么是玄学。玄学和神学，就是讨论无法被证伪的命题。注意，证伪是局限于当前条件证明命题为假
第二，实践者原则，对于无法证明有效的，咱们不在上面花一分钱
第三，客观原则，我们相信客观数据测定，包括仪器测试结果和在严格统计条件下的统计结果

目前大量的数据测试证明非垃圾DAC，只要是合格的USB线，高端还是低端对音质没有影响。命题，高端USB线材存在当前仪器无法测试的音质提高，已经半只脚踏入了玄学。在AES社区，在严格测试环境下，有很多人进行了usb线主观听感实验，随机双盲或者ABX，统计数据也不支持对音质有提高。最后从USB数字信号传输原理看，数据误码是极小概率事件。

有这些依据，作为实践者，当然不会投入巨资获取玄学性的提高。

这个问题和改装车其实有很大区别。改装车你说有综合性能提高，上纽北跑跑圈就知道了；你说加速有提高，跑个直道加速测试就可以了。结果直接。音频测试则不然，在时域必然有很大变化，频域变化也不小，涉及人的听感，简单的误差积分没有任何意义。这就造成了某些声明难以证伪，有时只能通过大规模统计实验来得出相关结论。但是大规模统计实验成本巨大，通常无法进行。少量的AES社区的严格实验即存在年限问题，也容易被大量的业余烧友的声音所淹没。这就给玄学命题制造了生存空间。

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 01:52
我让你发黄鹤楼，你给我发个踢足球，你告诉我这个人最后放歌的数据呢？就是测了个静默噪声？？原来我听歌 ...

看不懂就别说话了

脑洞略大

chaos_xie 发表于 2021-7-17 01:09
第一，什么是玄学。玄学和神学，就是讨论无法被证伪的命题。注意，证伪是局限于当前条件证明命题为假
第 ...

“音频测试则不然，在时域必然有很大变化，频域变化也不小”

请问有线材或者其他配件在时域或者频域引起很大变化的测试吗？谢谢。

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 02:00
那你贴出来 音乐的数据，谢谢，我等着你截图，不要拿底噪 电平大小来糊弄 我

从你找我要数据，而不是找声称XX有用的人，我就预计到你看不懂。多说无益了。

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 02:05
好吧，又开始装神学了，一旦拿不出来，就是拿了你也看不懂，你回我干嘛啊。你研究神学去，我就只说那是不 ...

对，没错，你就是小白。

因为我给你的exactly是“换线以后播放音乐的数据”。。。

事实上，这个null test有很多可以argue的地方，可你。。。太暴露水平了。。。

chaos_xie

脑洞略大 发表于 2021-7-17 02:00
“音频测试则不然，在时域必然有很大变化，频域变化也不小”

请问有线材或者其他配件在时 ...

有看到过，但是我觉得测试的内容意义不大。我还没有看到过一个有意义的乐曲原始数据和播放出来的声音对比的测试标准。或者说我太业余。我猜开发mp3和aac等有损压缩算法的人肯定有客观对比方式。

脑洞略大

chaos_xie 发表于 2021-7-17 02:35
有看到过，但是我觉得测试的内容意义不大。我还没有看到过一个有意义的乐曲原始数据和播放出来的声音对比 ...

请问可否分享下测试链接？私信也可。谢谢。

脑洞略大

惠AKI 发表于 2021-7-17 03:11
是的，其实很多软件有个一个反转功能，就是两组信号合并以后，听到不能重合的部分，我不知道这个人在那花 ...

说的越多，暴露的越多。。。
另外掩耳盗铃不是这么用的。。。建议你语文也重修一下。。。

处理器

惠AKI 发表于 2021-7-17 03:11
是的，其实很多软件有个一个反转功能，就是两组信号合并以后，听到不能重合的部分，我不知道这个人在那花 ...

有懂车的。

现在音频器材测试都是用正弦波测试，不是用一段音乐，正常音乐比正弦波复杂多了。这好比汽车，大家跑10米比谁跑的快，大家都很轻松，看不出什么太明显差距。

另外，用daw对比相位反转差异只适合纯数字信号对比，如果测试模拟信号，变量太大啦，时间对齐也不好做，差1毫秒，相位反转就可能抵消不了。

何况现在可以拿来公开对比公布出来参数太简单，即使测试设备能体现差异，人耳也不能识别；人耳明明能听到的差异，公布的参数又不能与实际听感建立直观的关系。

bose工程师就讲在实验室里测的参数好坏，与实际用户环境听到的效果存在巨大差异，参数仅供参考，不必过分纠结。

chaos_xie

脑洞略大 发表于 2021-7-17 02:43
请问可否分享下测试链接？私信也可。谢谢。

比如这个：https://www.howtogeek.com/howto/40465/htg-explains-what-are-the-differences-between-all-those-audio-formats/
但是我不觉得这个是合法的比较。它不是站在人的听感角度比较的。

chaos_xie

处理器 发表于 2021-7-17 09:04
有懂车的。

现在音频器材测试都是用正弦波测试，不是用一段音乐，正常音乐比正弦波复杂多了。这好比汽车 ...

我知道滤波器的问题，但是从来没有看到过测试，可能需要查论文才能看到。
比如：摘https://www.reddit.com/r/headphones/comments/ic7b37/qudelix_5k_dac_filters/
“

Filter design is one of those areas of mathematics where the universe seems to be cruelly designed to frustrate us. No matter how you try, you can't design the perfect filter; it always introduces problems in either the time or frequency domain.

The potential problems include:

• Ringing - sounds start or end a bit before they should
• Aliasing - high frequency information bleeds into lower frequencies
• Latency - there is a delay before the audio is played
• Phase delay - the various frequencies are smeared at transients
  
  

Improving one of these always makes at least one of the other three worse:

• Fast filters have less aliasing than slow filters, but more ringing
• Linear phase filters have no phase delay, but minimum phase filters have high latency
• Brickwall filters focus on aliasing, to hell with the other three
• Apodizing filters are some kind of weird compromise
  
  

People have argued for decades over which of the four problems is more audible. The honest answer is, probably none of them, but you're welcome to try the different filters and see what you like.

I recommend linear fast for playing music, or minimum fast in a live audio situation.”

巴尔帝什

我坚定的支持各种一体机

幽灵姐

时钟是音源的根基之一，有些东西源头没有，后期也别想能“处理”出来。一个产生，一个接收，这是正常的流程。那信号处理是什么，信号处理不才是辅助，这主次完全反过来了！

yeeypc

脑洞略大 发表于 2021-7-17 03:41
说的越多，暴露的越多。。。
另外掩耳盗铃不是这么用的。。。建议你语文也重修一下。。。

我一直觉得很奇怪的是：人家连线材都信，怎么还有人会想着去说服他。。。

还有举一堆科学、逻辑的例子，他要是有一点点科学、逻辑思维能力，还能去信什么线材？