古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

luckystar512

jimguo 发表于 2023-4-29 21:17
最新关注……

您说的这个标题的我恰好有一套，但不知道是不是和您说的一样的，都是WAV整轨的，您看一下
链接：https://pan.baidu.com/s/1duGS3sVSV_vb6Pl-hXNv2g
提取码：u1gi

lzleele

luckystar512 发表于 2023-5-7 16:54
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【1092】Verve传世爵士名盘30CD典藏盒 Verve Collector's Edition WAV+CUE 【沙洲海洋整理】_沙洲海洋_社区_115生活，一生相伴
看看这里有个介绍

luckystar512

刚清理硬盘的时候发现下了2套DG的老版87CD贝多芬全集，想删掉一套的时候发现这2套封面和碟片不太一样的，这套是也分产地吗？

jimguo

很多更好的目标都不是事先知晓的，从这种途径才能发现更好的。因为只要是事先知道的那肯定早都有了，那些不知道的才是自己以前没有的。但这个角度，很多时候都是搜索观察相关信息带出来的。

jimguo

文艺复兴时代……




牧歌 Madrigal




牧歌 Madrigal，多声部歌曲。通常无伴奏。源自文艺复兴时代十三世纪末意大利贵族。歌词多为世俗性的内容，如爱情、讽刺、寓言。牧歌是世俗音乐，具有非宗教属性。关于这一点，最明显的表现在于其歌词是方言而不是拉丁语。牧歌的产生源于一场更广泛的运动。在这场运动中，人们证明了意大利语是适合写作诗歌的语言；这一观点在14世纪彼特拉克、薄伽丘和但丁的作品中得到充分的体现。与以帕莱斯特里那作品为代表的文艺复兴时期平缓的复调音乐相比较，牧歌通过音乐结构和技术的突然转折来反映诗歌文本的飘逸变幻，对当时很多人来说都非常具有震撼感。
“牧歌”一词最初指的是一种诗歌形式，它每一句的长度不固定。作曲家从这种诗歌形式中获得灵感，把它应用在音乐中，并通过音乐结构快速变化放大了这种特点。
牧歌强调每一瞬间的情感表达强度，从而会使整段音乐听起来像一串分隔段落的串联，只有依靠作曲家高超的技巧才能找到其中诗意般的联系，将这些独立瞬间串在一起。
以前的音乐是在长而重叠的线条中流淌；而牧歌这种新的音乐，更加关注垂直方向上的音乐效果。以往人们高度重视音乐的连续性和稳定性；新的牧歌正好相反，旨在突出人类情绪反复无常和灵活变化，这一点突出体现在牧歌中具有的戏剧性的对比结构、和声与节奏。

三大牧歌作曲家：
- 帕莱斯特里纳 Giovanni alestrina (1525-1594)，意大利文艺复兴时期最杰出的作曲家，教会音乐之父。代表作，104首弥撒曲（包括《马塞勒斯教皇弥撒》），300余首经文歌，大量牧歌。
- 杰苏阿尔多 Carlo Gesualdo (1561年3月8日－1613年9月8日)，韦诺萨亲王、孔扎 Conza 伯爵。意大利文艺复兴晚期杰出的作曲家、鲁特琴演奏家。杰苏阿尔多的牧歌多为爱情与背叛、渴望与绝望、快乐与死亡的题材，充满强烈的戏剧冲突。为了表现这种强烈甚至疯狂的感情，杰苏阿尔多在谱曲时，完全摒弃了传统的手法，旋律中经常出现怪异的半音，音区突然转换，节奏自由，和声进行中经常突然出现不协和音和远关系转调。
但是，杰苏阿尔多的这种创作手法和风格在两百多年后的瓦格纳的歌剧中出现了，尤其是经瓦格纳发展而形成的半音阶和声成为和声发展史上的里程碑。而斯特拉文斯基更是杰苏阿尔多的推崇者，尤其青睐于他的圣歌。在斯特拉文斯基的宗教音乐甚至交响乐创作中，也能听到杰苏阿尔多的影响。
自斯特拉文斯基推崇杰苏阿尔多的作品后，欧洲的一些唱片公司陆续出版了杰苏阿尔多的作品选集和全集，国王歌手合唱团等著名团体也将他的牧歌列入演唱曲目，甚至在“青春北京-2011北京青年艺术节”合唱专场公益演出的曲目中也出现了杰苏阿尔多的牧歌《Io pur respire》。
- 蒙特威尔第 Claudio Monteverdi (1567-1643)。意大利杰出的歌剧作曲家。蒙特威尔第跨坐在文艺复兴与巴洛克时代交替门槛上，是前期巴罗克乐派最重要的代表人物之一。二十岁时完成了他的处女作《五声部牧歌》，由此一举成名。他的音乐以一种新的力量和具有某些真实性的丰富内容表现了人类的情感，被认为是“新音的创造者”。
蒙特威尔第是牧歌的集大成者，其贡献集中体现在牧歌对音乐语言拓展上，这在他的几部牧歌集中得到了充分而清晰的展现。音乐史上第一位能在今日国际乐坛享有令誉的作曲家，当属蒙特威尔第。他是意大利作曲家，对歌剧、和声学、交响乐的发展都有深远影响。他的歌剧被认为是历史上的第一批歌剧。

- 最著名的牧歌，蒙特威尔第: “圣母晚祷 Monteverdi: Vespro Della Beata Vergine”。乐曲一开始，小号奏出好像国王驾到的欢快旋律，之后是好像唱经颂歌那样的合唱。给人带来振奋阳光的情绪。
https://www.bilibili.com/video/BV1bN411Z7tX?p=2&vd_source=53eb0977b9823a04cb6cfaf5fad53c20


16世纪见证了四大音乐现象：
复调学派达到了顶峰，器乐传统建立，第一部歌剧诞生，音乐开始首次印刷。当时对大多数人来说，根本没有机会看到和阅读音乐；音乐家们现在第一次可以站在乐谱旁唱歌或演奏。之后的发展是如此迅速。
现在很难想象基督教会在这个时候的核心重要性。文艺复兴时期的人们以如此壮丽和自信的姿态建造的建筑象征着“重生”的时代，当时的音乐充斥着欧洲大教堂。意大利的帕莱斯特里纳、荷兰的拉索斯和英国的伯德继续着若斯坎离开的地方，创作出了复杂而富于表现力的作品，这些作品将复调写作艺术提升到了一个新的高度，并展示了人类以辉煌和激情表达自己信仰的能力，这是前个世纪所没有的。

1600 - 1750，人类之音（三）- 凤凰网
https://ishare.ifeng.com/c/s/v002pwCNntcgRSwC--ujQlHm3ddvZyBkzlNbrQXTLM2smbrw__
这一次
但愿我们能明白
什么是古典音乐

jimguo

德国爱乐是袭承奥地利金色大厅、维也纳爱乐乐团等都是团员合作办事业的习惯，也是团员合伙制的。
卡拉扬不是某地方八竿子不着调下凡到村里的唯一领导那种潜意识某地方模式，而是德国爱乐当时乐团选出来作为战后发家致富时代大众代言人的。因为从同期录音上看，同时代很多大指挥家卡尔伯姆等一位也没落下，真大师只是不被做为挂名代言人。而是抓来大婶现身说法去面对广大吃瓜水平的新顾客群体，促进这些人作为入门忠粉交钱罢了。当时在战后50年代是对德国交响乐坛的战后整肃时代。随着以后问题逐渐搞清楚以后，才重新开始继续演出。但这个时代一片废墟要吃没吃要喝没喝，就好像82年到92年那个时代穷困潦倒，一切都是从潜意识里解决饥饿的角度出发去看待一切的。但欧洲人还是有发达社会的印象，也知道如何快速发家。所以找了个大众形象代言人来做广告牌。但大婶自己没这个觉悟自己还当真了，趾高气扬像个小胡子训练队列一样，用很差的理解力去编排乐队玩作秀。大家为了银子也就捏鼻子认了，好的指挥家多了，参与大婶的排练演出权当上个厕所忍忍就过去了。小泽征尔出于战败国自小心态也蹭过粉和大婶玩过视频对谈，但很多纯大师谁搭理过大婶，没见过。
柏林爱乐和维也纳爱乐，水准都有高度最基本都是教授等级，而不是那种杂耍琴童玩乐器的。他们也经常和大指挥家合作，因此都自喊道阿巴多对指挥艺术的深度广度和细节都有过人的理解力，所以大家接受他的排练等于是一种进修和进步的机会。相当于是一种大师班的研究过程。因此不存在什么这个主那个主的营养不良心态才能想出来的角度。

所以柏林爱乐和阿巴多合作包子的小册子介绍，中文部分一看就被塞了私货。这部分文字信息的定位描摹风格一看就是个卖书的华人童生小编，对欧洲都是基于自己潜意识习惯基础去假想。嘴上在说柏林爱乐实际上是在透视自己个人不切实际的梦想。德国爱乐是那样的吗，有手有脚有大脑为什么不去独立探讨搜两三下。所以这个事，只要不是源头信息那就谁说的都不算，都算一种问题提醒。个人如果想建立独立精神，那么就从独立行为独立思维开始，遇到任何事搜索一些信息源头做做独立验证。

jimguo

古典美声包子：12532 Ivar Andresen ：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

jimguo

超牛包子。尤其是iMusic的那些维瓦尔第奏鸣曲，声音很润：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... amp;page=3#lastpost

jimguo

7000常驻id挂机量，看来是正常人类用户数字，一但社会统计规律超过常规就会带现各种怪物。

目前看来，录音思想和时代基础，是一种唱片压盘风格的等级划分标准。有些流行唱片的录音风格都比较高档，音乐氛围是充满声场的。不像一些老唱片，声音不但缺了很多频谱范围，声场氛围也都是干瘪的。这些老唱片只能用点老旗舰来听听掩盖一些缺陷。而向上面楼层那些新的小众品牌的古典cd录音，听感效果都比较高端，不亚于细节多的高码。但很多品牌高码古典音乐的压盘风格都比较刺激，直接破坏了高码的细节等级。不能不说大众大品牌在现在的表现差强人意。

jimguo

听了一下宁峰小提琴。只能摇头。不懂的人可能能接受。但是，
缺乏客观性，只能算是个业余跨界水平。让一般人觉得比自己强那就是牛，实际上是对专业水平的侮辱。客观性较差，均衡度不行。强调长板，略过短板。交织在一起显得炫技比较吃力，缺乏高雅的坦然和整体均衡。不客观较劲的效果肯定比较低端。

jimguo

入门高端黑胶唱机，唱放，唱头：

https://ms.mbd.baidu.com/r/10u4ZrGxcuk?f=cp&u=072a5b24ae5a93be

https://mq.mbd.baidu.com/r/10u5f4tu8Gk?f=cp&u=96964d037bea02c2

60年代立体声黑胶之前的唱片，只能叫胶木唱片，完全是两种东西。

jimguo

片源 剪报

一批音质极好的黑胶音乐：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 0693&extra=page%3D1
一批96kHz 采样频率的LP：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 4417&extra=page%3D1

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下了不少。发现古典001开始的主题里面，中文标题flac整轨，lp_开头的老录音效果很差，不得不全体删除。纯英文标题的那些都还行。

goodmen_33

非常感谢！楼主威武！！

jimguo

法国法宝音箱听介绍符合高端欣赏价值观，强调整体效果和氛围舒适度，频响信息适可而止比较脱箱。但很难在市场鼓吹的监听产品上找到痕迹。现在的市场产品为了互相比拼细节突出，要想远离刺激和迷惑初哥的走向比较难。真懂风格的人不会青睐那些量产的刺激声，一定要重新设计。

介绍，，
https://ms.mbd.baidu.com/r/10Kvs3QUUPC?f=cp&u=33fb00a341c0d6b8

试听，，
https://my.mbd.baidu.com/r/10KwOvyX5kI?f=cp&u=45589e10f12d1c4e

https://my.mbd.baidu.com/r/10KwU6X8kBa?f=cp&u=6e7e027e885c55c3

【Revival Audio ATALANTE 5-哔哩哔哩】 https://b23.tv/lgDjniQ

用旗舰大耳在5g手机上听的话还是相当可以。

jimguo

第三套Archiv 阿奇夫巴洛克包子；富特文格勒, 塔拉包子
Archiv The All-Baroque (50cd); Furtwangler Tahra (40cd)
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D2

jimguo

疑问03 - 老烧说的“甜味”是什么？怎么在系统里添加甜味？是DAC环节，还是功放线材？

http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid35249565

品味的主要因素，并不在于泡在具体领域的时间多少和浪费了多少血汗钱。

jimguo

奥曼迪哥伦布比亚120cd包子。1947-1958。

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 861&page=2#lastpost

尝个鲜，体验一下。
解压听了一下前面的，音效不是同期立体声时代的乙烯基盘基声，而是以前的电木酚醛塑料胶木钢针唱片那种喳喳声，音效是单声道模拟的立体声，演绎指挥风格比较简练直率有力。看到CD1里有全集图，录音时间在1953-1958。
哥伦比亚到了立体声唱片领域换了乙烯基盘基唱片，比如瓦尔特的古典盘就十分有音效了。看来还是竞争出奇迹，立体声时代不玩真的不行。

这套胶木唱片奥曼迪的匈牙利风格，总体听上去类似托斯卡尼尼那些唱片音效，单声道压抑的紧绷感，但比托斯卡尼尼的意大利紧凑风格柔缓和一点。适合留作绿叶的历史资料参考备用。对比R网下的一些立体声唱片，立体声唱片的音效就相当可以了，尽管风格还是奥曼迪的紧凑硬派。
试听后建议不要再搞24bit那套了。本身的来源都是胶木单声道唱片，太老的介质本身的音质就不行。R网下的任何大量奥曼迪，都是立体声的效果可以。

奥曼迪的风格总体比较直接，也符合费城交响那种比较接地气的风气。在相当于清末1912年的斯托科夫斯基执棒时期，玩出了辉煌灿烂的风格类似于轻音乐团那种绚丽效果。对大众欣赏有很强的吸引力。
其实费城交响主要特点就是整齐，因为为了接地气必须排除一些演奏员个人的艺术发挥风气。这也符合当时托斯卡尼尼追求整齐底线的风格，所以老托第一次排练就不停顿的连续演奏了一整部交响乐。完了以后老托激动的给乐团行了礼。
到了1936年尤金·奥曼迪接任指挥的时代，回到了艺术性的发展阶段。但基本的乐团风格基础具有整齐一致听从指挥家意图的底线效果，这点才是新时代费城之音的特点。

又听了一下更靠后的匈牙利指挥家索尔蒂的风格。只带有一点匈牙利式的紧凑感，总体是新时代艺术化的走向。

jimguo

很多玩家喜欢尝试对作曲家进行贡献突出评价，积极参与是一种兴趣和锻炼。

但如果定义太宽泛，容易造成混乱各说各话，思路并不在同一个频道。如果有了具体的细节定义才可能分类精准。

群众欣赏也分理解程度、实际年龄段和心理年龄段群体，兴趣点都不一样。学生党以及相当这个喜好心理年龄不限的群体一般数量最大。单从内容和音效角度去看问题，这种视角还是仅限于非专业学生党。无标题音乐特性本身就没有太大内容限定固化强度。如果从社会影响力去划分，里面的细分领域又会很多，基本偏离音乐作曲本身，又走到社会大众感受那边去了。

一般欣赏的都不知道交响乐行业内部的原理，交响乐从作曲技法角度的发展里程碑看问题是一种，从技法大发明不断发展角度是更细的一种，从类型时代的领军人物又是一种。但是在音乐专业内部学的多但写不出有影响力曲目的大量所谓的专业人士，也存在不懂艺术史规律、不知道如何去诠释各个阶段交响乐的关键分类上的认识规律。存在一种请款，那就是大作曲家类似于爱因斯坦那样天马行空产生进阶思路，写出一些新结构的交响曲，然后有时间之下总结出自己的结构技法，再形成作曲理论。所以音乐学院里存在这种角度的专业书籍。但存在仿我者死，学我者生。交响乐发展规律是不进则退，没人浪费生命重复前任和自己之间的效果，都是永远创新的。一种类型有了最典型代表作曲家的话，那么相似度高但总体效果排不到第一的知名作曲家也就缺乏存在意义了，比如小巴赫，胡梅尔等。以前收过一个古典浪漫主义时期欧洲三四流作曲家的包子，基本不忍卒听，令人感觉思路狭窄好像学生作业。

jimguo

韩包问题：

较早以前搞过一次哈希下载试听，但没接下去，感觉近现代唱片没什么分类难以查找就算了。

这次又下了一点，试听了一下。接下来说点真话。长期收集韩包的各位不要有意见不要生气。个人感觉没什价值了。
因为任何唱片都是从素材母带上剪裁下来，再投放到介质相应解析规格上的复制品，如果根据这个零售介质再进行粗复制，途中造成音质大幅损失的话，那就只有个粗粗试听几下混个了解眼缘儿的意义。从俄网上也得不到另外品牌直接的数码版的话，那就只有点纯试听价值。

分析和试听

最近200卷以后的某卷里有一张盘是巴赫室内乐，在俄网搜了一下竟然也有：
[TR24][OF] Cuarteto Casals / J.S. Bach: The Art of Fugue -Harmonia Mundi
网页里看到的唱片来源是：tracks，而不是 HD Tracks。说明这就不是原唱数码唱片，而是个人从介质上转录抓的。文件名里尾部还加有自造的Hi-Res这种索尼造出来的概念。有的包把个人自己的流行盘也漏进来。

仔细听了以后，
能听出不够高档的黑胶唱机机械转盘的隆隆声，那就妥妥的是从新出的黑胶上转录的。
而且，
最近这批的声音音效比较怪异，不知为什么总体音效稍显尖厉紧窄，当然基本60%还是新唱片的架势。但确实比原厂数码版那种文件夹里带有录音发行品牌.PDF电子说明书的 HD Tracks碟的音效差多了。这就是业余玩家私抓转录的东西。
所以，
可以得出转录者是一些唱片爱好者，但他们的唱盘和唱放等播放器材，远远达不到发烧的程度。也没有音质追求的底线要求。就这样转录出来的一些东西。而且还影响到了俄网。因此对俄网片源也要当心一点。
因此，
通过这个事，可以总结出如何看一张数码盘到底是原厂数码，还是爱好者自制转录的，主要参考唱片来源的标称词汇是纯盘声轨还是所谓的声轨。如果能看到声轨清单，那就要看里面是否有可缩放任何字体的PDF说明书。

每个卷包平均20GB，5个100GB，50个包就1TB。现在编号都排到200卷以后，接近5个T了。个人认为这些东西听听知道一下可以，长期保留意义不大。

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大家推荐的信息，比自己独立查找的另有价值。因为有了一种服务就可以刺激信息新鲜度，促使人去接触。这类唱片形成一种群体氛围的效果就是这样。比如一些包子，也有厂家对新批次的唱片统一调整音色的进阶工作。当然，专家包子是这样。其它的包子也有一定效果，但全部效果肯定不如厂商专家包子完全。

jimguo

推荐北欧哲人风格，当代指挥家萨洛宁包子：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... page=63#pid35259340

萨洛宁1958年出生，算是老指挥家了。风格是真水无香那种理解高度，直接让人进入曲目音乐氛围中。

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对比了一下萨洛宁包子的音质，比早先的那些头版碟的细节强多了。可以听出压盘调音是只定位在高端用户器材上。因为近现代音乐一般吃瓜众是不听的。毕竟是建立在新录音和理念基础上，然后压到cd里的。可见索尼不是傻和品味差，而是市场定位做的太精。

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声场饱满度，是现代古典录音和老唱片的根本区别。其实也是高端声的标志。一些cd主要是唱片公司面向受众群体定义的问题不一样。以前用老旗舰大耳机，因分辨率粗的限制根本分辨不出这些细微差距的效果。但上了准旗舰以后再一听，感觉新旧时代的定位器材完全是两个天地，在旗舰上RR也变得很有高端声场了。说明明尼苏达当时的定位是高端器材，根本没对中端器材做调音。
所以唱片公司一般就是定义了一种受众，那就是准知道这些人器材的分辨能力在哪里。往往造成两个器材等级圈子，互相都听着单纯为对方调音的唱片不好听。

建议尤其是古典音乐爱好者，在这个时代需要把耳机定位在旗舰大耳机上。因为对比之下，老旗舰就连cd细节的全部都不能完全反映出来，造成整体声场氛围不饱满不上档次。老旗舰就听不出专门对旗舰等级解析器材用户做调音的唱片到底好在哪里，而且下里巴人和阳春白雪之间，效果互斥根本就没有共存空间。不对比完全不知道问题在哪里，就容易被做不了对比的老旗舰拥迈单边思维者带偏，晚年沉浸在老旗舰音色如何如何、以及老型号耳机还有提升空间等等的死理之下不可自拔。用老旗舰大耳听sacd也确有一些提升，但其实连它自己的核心价值都早已是超不过完整诠释cd的初级效果。对比之下，老旗舰和旗舰大耳机完全是两个世界。所以不能说RR唱片的调音加了翔，其实问题是老旗舰大耳机本身是翔声狭窄的管道，再深挖的边际提升意义不大。没见到有些人升级大耳以后，对以前自己玩过的老旗舰拿出来听听对比回味的经历信息，有的话注意力也是偏的。往往大家都不对唱片本身进行关注，单纯对耳机谈耳机，形成一个内部封闭的认识闭环自陷囹圄。
如果硬性定义的话，那就是有时间的话，完全可以研究如何把2000年前调音不高端的老唱片，如何选择老旗舰大耳机来诠释声场饱满度好一些。不过估计难度很大。

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排了下早先头版碟的音质顺位：
1. 原盘原抓头版100碟 wav
2. Emi, Decca 头版古典 16cd
3. 流氓才子 -首版 50cd

1.明显是deeca天碟系列，音效可以。尽管细节还有点漏洞，还能微微听出扒声轨用的LP机转盘旋转传递出来的低频隆隆声。2.比1.差点。3.更差，明显是从LP上扒下来但没搞好的早期市场商品，硬性灌录到cd里，然后宣称头版碟忽悠铁粉掏银子。可能是才子本主一开始入烧就拼这些东西经验不足。
因此，头版碟最重要的信息，是品牌自己录音的第一时间压盘版的才有本质意义。是录音头版碟，而不是任何翻录只是发片头次碟出来假冒纯录音头版碟。
也是用老旗舰大耳听者声场混响大点，以至于以为是什么天碟。但用旗舰就直接能听出是否是用黑胶唱盘翻录的。