古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jianjie

jimguo 发表于 2025-1-11 08:40
http://www.erji.net/home.php?mod=space&uid=890371&do=thread&view=me&from=space

感谢楼主！

jianjie

jimguo 发表于 2025-1-11 08:40
http://www.erji.net/home.php?mod=space&uid=890371&do=thread&view=me&from=space

请教楼主，他那个链接的前缀是什么？试了百度的好像都不行呢？

jimguo

jianjie 发表于 2025-1-20 09:29
请加楼主，他那个链接的前缀是什么？试了百度的好像都不行呢？

你可以直接问他。我只是给了个可以找到的提示。自己也可以在顶部搜索功能里去搜别的。网络的本质都是对的人之间的直接互动，间接善意介绍的人不是源头也不认识源头的那个人。

jimguo

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357342#lastpost

韩宝仪的唱法，直接不加装饰，基础好，表达纯净。这样高度的歌手港台很少。但内地还算可以的，欧美歌手矫揉造作的也很少。
一般都是加了各种控制描绘，直白说就是有很多装的意念和痕迹。这样挺起来就不够纯净。

jimguo

形而上为道，形而下为器。
按思想理念积淀看品味更准确。
如果按表象玩物类型凑堆，不但站不了队，而且本质上都是见解分裂的潜台词。所以，鸡犬相闻即可，看看各人自己的观点就知道在什么形而上等级的发展层次。不必过分讨论强求表象玩物的一致。
网络交流的价值，在于参考有用的地方排除无用。直接辩论的接触方式属于低层次的形而下。
回到鉴赏音乐版本上，直接就是这种安静对比要素汲取营养的迭代模式。

jimguo

最近找时间对比听了一下收集到的各个指挥家版本的贝交全集。
如果从整体通顺度角度去对比的话，意大利指挥家的指挥比较有全局考虑，整体和细节之间呼应的完整度很高。比如穆迪，朱利尼除了细节考虑少，但通顺度还是意大利风格。北欧的版本还可以，只是极个别有一点点整体均衡度上的恍惚。布吕根的贝交均衡度就很好，而且细节上的均衡度满满。
但阿巴多的贝交版本，对细节考虑有些强调突出个别枝节，失去了一点整体均衡度。这个问题在所有德系指挥家身上表现得更突出，处处显得刻意抓局部而忽视了和整体之间的呼应。比如富特就是个代表。人为操弄刻意细节，造成谨微毛而失全貌的情况。相对的英国指挥家加德纳曾经指责过慢速贝交风格，所以听上去加德纳的贝交版本速度过快，也是一种否定之否定等于站队等价。

以前没有从这个角度设定去对比过，所以感受还不是很深刻。但现在不同了。所以注意力和注意角度设定是深刻认识问题的关键。物质宇宙都源于平衡态破缺，所以任何形而下的存在都只是一些角度侧面。自由定位观察角度对认识问题有特殊作用。一些专业高度其实就是看到了特殊角度，非专业人士接触到同样的事物，也看不到关键问题。这种现象在身边比比皆是，比如一些业务高手技术高手经营高手医学高手等专业角度就是这样。那么艺术高手也是如此。创造性劳动除了有观察角度，在这个轨道上的长期积累和叠加就是形成差距的积累因素。
那么类似的，美食家一类的鉴赏者也是类似的存在形式。品茶，品酒，品鉴香水也都是专业品鉴角度，可以切入专业角度积累高度。
那么，音乐鉴赏也可以借鉴和采取类似的杯品方式，对大量版本和艺术家风格，进行鉴赏分辨方式的欣赏。
当然关键是大量样本问题，只有在网络时代才有这个几十个TB硬盘下载的条件。否则无米之炊难以实现。这是时代信息茧房宽度的问题，就以前那点获取实体媒介信息的能力和成本，一些书籍唱片你再有钱也得不到现在一个硬盘的资源总量。何况多数人都不可能有理论无限条件，你就是整天直接扎进图书馆也得不到现在这样多的信息。
但现在有了海量信息硬盘塔，角度设定就是各种鉴赏的问题了。类似问题在网络搜索甚至网络智能的ai方面也存在。作为用户自己如果不知道从那个角度去探讨问题的话，那么机器也帮不了你。谁也不知道你要的是什么。

比如以前收集到了很多老唱片类的版本，归总到了一起，但长期不知道为什么老唱片也好听。有些新的数码版本也没任何噪音，但风格还是那种低调文艺范。经过长期注意和关注，长期肯定否定浮法删选，最后突然有一天领悟到了一个角度。那就是这类小窗幽记风格的演奏，都是艺术家在为自己演奏，没有其他因素的干扰。没有商业因素的提亮提鲜为取悦听众而搔首弄姿，同时也没有老想表现自己一些片面想法故意突出细节的那种故意和刻意。宁静致远，小园春色。不媚不俗，孤独求败。这可能是一种直指人心的艺术感染力。

jimguo

又听了一下各大贝交包子。
从历史角度看，最早的均衡指挥家非舒里希特莫属，他的贝交录音版本足以傲视群雄。
但一战后同一时期现代艺术兴起，以毕加索莫迪里阿尼的非洲立体侧面组合艺术开始了拼装组合风，也影响到指挥界，纷纷做实验搞怪风气那就有点乱了。以富特为代表的新德奥一派，都有这个在速度变化方面没有整体考虑的问题，想刹车就刹车想加速就加速。现在从这个角度去杯品对比当时的各大德奥指挥家的贝交那就感觉困惑了。如果在这个圈子里汇总的话，感觉还是瑞士指挥大师安塞美的贝交版本在这一派里最具代表性。安塞美版本的速度拼装风格还有所整体考虑，不是随时想搞就加速和减速，而是在一些乐段整体性的做速度变化处理。这就相对比较有欣赏效果了。
再往后的时代，乔治赛尔的穿越未来派风格整体均衡性好，除了有点简单化一的那种蓝调摇滚的风气缺乏细节变化，之外都不错。
德系也有均衡主义的指挥家，比如克伦佩勒比较均衡，尽管还是德系慢速艺术味稍差偏一点赛尔。反而是东德指挥家，在比较中正的同时兼顾了艺术味，继承了舒里希特路线。再往下就是荷兰的几位指挥家基本都是均衡路线，尤其是布吕根的贝交录音，除了整体均衡、在细节上也十分精到，可以被认为是贝交指挥艺术的高峰之一。伯恩斯坦的贝交风格还行，***贝九演绎的可以。搞古乐团的朱迪萨瓦尔贝交录音也很有整体均衡度。只是他做为古乐团的指挥坚持自己的人设和风格，使用古乐器和古代演奏效果保持这种风味。但抛开这些表象，单从整体均衡度和细节角度都无懈可击。而且格调十分超群、具有监听清晰的指挥和录音的音效追求。只是可惜他的商业利益考虑过多担心发生音效互斥把自己的风格直接否定，否则如果直接去指挥德奥爱乐的话必定出类拔萃。
再往下，穆迪的emi贝交录音，可以说是不但在指挥艺术角度具有均衡大师的高度，在录音音效方面也很有审美角度的氛围感。这也是一个最具美感的贝交录音小包子。

新生代指挥家的还没机会仔细做过比较，好像比较悬。大熊特勒曼的还是有点整体速度不协调的问题，还是有点富特歌剧院指挥乐派徒子徒孙的痕迹。可能还有个别节拍器呆板风格的指挥，这种没艺术追求的肯定不等于宏观均衡的艺术合理性那种效果。

jimguo

还有一个就是小克的贝交指挥，要说可被列入也行。但除了整体均衡不错，细节很好之外，还需要有艺术内涵的厚度，这一点小克就缺了点味道。不然为什么都是一群中二进阶等级的时代最欣赏呢。过了这个坎，再往下听的话，小克的版本就没什么味道可比了。当然不要说去和不如他的那些水平的指挥去拔高，这样没意义，反而等于把小克站队到不行的群体里去了。小克的位置在均衡大师门口的四大天王金刚位置是可以的。

jimguo

《虽然不懂古典，但很喜欢听马勒》一贴：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... tra=page%3D1&page=2

jimguo

需要知道，人的认知和审美阶段发展，是类似于人的身体成长的。但人的认知和审美，通常在大面积人口里不和身体的成长同步，经常表现为停在低等级不会主动发展。这就是苟不教性乃迁的那个意思，实际上是，思想不进步必然就停滞。
认知的进步和发展，主要来源自理性认知的成长。比如上学学的就理性认知的一部分，每个年级阶段的认知水平都不一样，这就是认知差距的问题体现。理性认知提升的是思想境界，每个理性学习的角度都是提升这个角度认知的水平。也可以说是打破我执蒙昧、使愚昧觉悟的智慧发展路线。

那么可以看到，我执的来源主要是身体本能的感觉，不走大脑直接走体感。所以这部分认知和判断标准就是一种本能的动物认知。生理上需要的就直接来。另外一个来源是被生存环境信息潜移默化灌输的自然洗脑因素。
比如吃奶是婴儿阶段的身体本能，放到审美等级上就是直接感受甜美安慰使身体感觉好，而且完事以后毫不打理拉撒自由。得到任何好处都是理所应当没有任何代价的，而且还可以无限索求理所当然，毫无感恩互惠心态。有些人的客观审美是这样，但不一定合并到对人的态度上，但是从极端付面上看很多喷子等级的人，在网上表现的思想行为可以对照婴儿本能。躺平不作为，和直接吃奶就是一种典型特征。知道了以后，人是活的，可以做我成长。就怕不觉悟，永远睡在婴儿摇篮里不起来。

所以审美认知也存在自性觉悟的等级。希望被献媚喂奶的审美诉求，总可归类到未成年人的各个阶段。一些创作者也存在媚俗浅薄格调不高的问题。
这就是发展阶段的视角。其它更高的阶段的特征，可以参照人的身体成长、和社会水准应该达到的水平，去类推，，，

比如不俗不媚不重复永远探索，在体系结构上发展创新，这才是顶级艺术，和顶级艺术家的走向。固然艺术思潮会有时代限制，但除此之外的其它要素，在任何时代都是顶级艺术的特征。
而且任何国度文化圈的顶级艺术，通常都领先于时代半个世纪到一个世纪。这只是对时代普遍接纳度而言。比如，写意艺术，印象派艺术，结构派艺术，核心要素派现代艺术。越来越远离所见所得具象主义的吃奶层次，是必然的发展趋势。到了顶级，那必然是为道日损以至无为，无为而无不为。脱离世俗趣味。
但对社会个人来说，到任何时代都会有门外汉的水准，而且越是底层阶段的人，人口数量基数常态化的必然越大。这就是阳春白雪和下里巴人的关系。因为智慧稀有。

jimguo

【LS35A音箱为何经久不衰？杨老师分享BBC历史背后的故事】

https://mbdlite.baidu.com/newspage/data/videoshare?nid=sv_6520374497763969227&rawFrom=feed_video_landing&source=&sid_for_share=&_refluxos=a2&pd=lite_share

关键在调音审美思维，对应的是演奏和效果。艺术就是艺术，技术只是一种手段。兵工厂的工程师和玩枪的兵王绝对是两回事，兵王和名将又是两回事。

jimguo

【管风琴 德沃夏克第九交响曲 自新大陆 第四乐章丨JONATHAN SCOTT】
https://mbdlite.baidu.com/newspage/data/videoshare?nid=sv_4276825264323379667&rawFrom=feed_video_landing&source=&sid_for_share=&_refluxos=a2&pd=lite_share

jimguo

现在不想老听了，一星期也听不到一次。平时放点汇编古典流行，或者不听。因为该收集的包子或单人名家的都足够了。以前主要是从整理包子的过程中发现了对比的乐趣。现在只要想起来，那就来一波对比大横评。

揭示本质还是要从宏观角度发现共性个性的差别。否则浪费时间研究细节等于管中窥豹，对人的进步没什么价值。人对一个领域的了解，主要是需要了解整个体系的整体特征，然后才有个体特征的定位效果。这就莫过于横评试金石方式，可以同时兼顾整体和个体的了解。任何饮料香水都是用的杯品方式，对细节对比了解横评到位的。

最近找了个时间横向对比，听了一大波收集到的贝交全集中各个指挥家的贝九录音。感觉每次横向对比，在细节上都有更深刻的比较感受。这次是定位在整体协调性角度的设定，发现很多早期德国指挥家受到过立体主义绘画拼图思想的影响，放弃了整体协调性，速度变化比较随意，刹车加速切换明显。这一派反而是富特为代表的新的德国指挥风格。德国也有另外一派，坚持经典整体速度变化统一角度的指挥派系，如舒里希特，老克。这里面也有慢速派的，和正常速度派两种。这样听下来，反而觉得整体统一外加正常速度的好听。故意放慢速度想营造博大气氛的反而然并卵，并没那种效果。表示反对慢速主义的加德纳故意加快速度，其实对比之下听上去也失败。关键问题是人的脉搏平均速度是有恒定频率的，距离这个平均值接近的速度协调性之下的节奏就有美感效果。所以，氛围感都是然并卵的枝节角度，在全局之下只是个试验品。类似的就是那些650系的拥迈朦胧感是有但细节缺了很多，有一些帖子只有几个明白人指出这点。

当然，还有另外一派流畅派。以阿格里奇的钢琴演奏风格为代表，不管细节只管整体的流畅，一鼓作气搞下来，酣畅淋漓。所以这样就无法兼顾细节了。要是讲细节的话郎朗的肖邦反而比阿格里奇的细节更好。

而郎朗在欧美乐坛里是个异类，要硬说风格的话那就是中国乐派。类似于酒类，欧洲酒基本都是单一风格深刻型的，日本酒也基本是单一口感外加细节润度。但中国白酒讲究的是博大精深多重混合。风土熏陶，是每个国度群体的天然特色，植根于举手投足的体系习惯不同。多样风格要素，对艺术和文化来说是好的现象。中国乐派的风格可以是丰富欢乐。有如郎朗王羽佳那种，也可以是安静型的丰富，比如一些知名古曲。类似于中国书画为代表的宏观抽象艺术习惯。所以，这方面去看待器材的话，艺术氛围中国话的话也是这个艺术倾向才对。否则就是别的文化定位。

jimguo

如果单纯欣赏声音的细节，其实真不如闭上眼睛躺在床上去听窗外的自然声音。汽车走过的论坛和震动开关门，行人路过在说话，电力充电箱的电子提示话音。你在精神上不会觉得被音乐的意图给吊起来，基本处于绝对的平常心状态，平静的欣赏声音细节。你不会觉得音量有多大，甚至都很轻微，但是那个质感和震动的传达都是实打实的到位，歇啦虎子伸小手的拳拳到位感受。音色角度也都是相当的真实，和本源。自然声场即便冬天不开窗户，透过墙体双层窗玻璃也是绝对的有定位，位置距离都清清楚楚的能听出在哪里。
这玩意就是有些哲学老师讲的，大自然就是最绝对的高级。太阳光是不要钱的太阳也不在乎谁得了多少，但反而是绝对给足能量的存在。所谓现代交响乐的那些叮哩咙咚的声响织体构成，无非就是往自然效果走向走，比既往勾人的音乐流派安宁多了。但其实还是比不上此类庄子一派自然大地的箫声描述的理解高度更有效果。道德经里说，五色五感使人心发狂。精准定义问题才能选择到位有取有舍。如果就是想精神一下，那就喝点意浓听个摇滚死金。但要想休息同时避免开机的劳累感，但又不想睡觉的话，那么躺着去听自然之声可能是最好的选择。尽力放下，色空不二平常心。所以，免费的才是最贵的，这个话也有正面效果。这样去欣赏自然的声效，再去只用脚后跟想象去对比今后一个世纪以后的音响器材和音乐，和自然的无上妙品效果相比，应该永远都是望尘莫及的物质存在。花了很多银子结果却反衬出大自然的无限。

wfs

是不是会上来看一下，楼主有没有更新，学习了。

jimguo

‌Patti Page 帕蒂·佩姬‌，1927年11月8日出生于美国俄克拉荷马州克莱尔莫尔。著名的爵士乐、乡村音乐歌手。
有一些翻唱王卡朋特猫王翻唱的歌，实际上是佩姬的歌。原唱的力度和丰富程度更好。
Patti Page
https://rutracker.net/forum/tracker.php?nm=Patti%20Page

君特旺德贝交全集
Beethoven - Symphonies - Gunter Wand - NDRSO
ddf4c0cc0ac6126be80af68260305d4871ac213f

jimguo

美国大乐队爵士乐时代歌手 Patti Page 帕蒂·佩姬‌，1930年代前出生，活跃在60，70年代。
以她为引子，可以看到，爵士乐进入大乐队时代，相当于美国一战之后开始崛起到二战后的全盛时期，社会追求一种辉煌感受的现象。

最传统的爵士乐通常只有两三个乐器，每种一个。感受上类似于古典音乐的室内乐那种组合。或者是京剧那种伴奏乐队的小舞台效果。本源爵士乐一般都是在酒吧那种小厅里演奏，都是原声无电扩音的。从空间营造角度，这类音乐属于个人感受比例很大的音乐形式。在人际交流感受上，心灵直接相通的感受比例几乎是百分百的效果。有种心心相映的感受效果，基本不考虑去努力影响厅堂和人群因素的炫。更加小规模的是古典音乐奏鸣曲和伴唱美声，只有一两个乐器演奏。如果是古风风格的话，那就更有心灵沟通小窗幽记的效果。再大一点规模，具有室内小厅规模，那就是四重奏和爵士乐蓝调灵魂抒情流行演唱等等、不超过五种声音要素的乐队演奏。比奏鸣曲直接沟通心灵的效果稍大，有一种刚刚开始的小群体共同欣赏的效果营造，但心灵沟通的比例还是很大的。
那么，大乐队爵士乐在新世纪开始后的20年代一战结束时代诞生，是有时代背景的。20年代，是一个艺术新时代的分水岭时代，也是切割古代和现代的大时代。战后经济蓬勃发展，以毕加索为代表的新艺术异军突起。给社会带来的艺术思想的提升和冲击，比印象派绘画那种若即若离的程度还要高很多，几乎是断代的生华式跃迁发展，几乎没有过渡的迹象。从具象主义，突然就升级到了分离和立体主义。
美国是另外的情况，主要是对一战的军火贸易促使经济爆棚进入黄金时代，了不起的盖茨比就处于这个时代。美国突然发了大财，物质上大兴土木彻底更新，生活上追求辉煌灿烂的感受。大乐队爵士乐由此诞生。

回看爵士乐诞生的早期，时代背景是1860年。工业革命自1840年进入蒸汽机时代，欧洲从工业到军工和殖民地都开始发力，四处寻求新的市场和原材料地区。所以英国对中国的第一次鸦片战争产生在这个时代，是有历史经济变化的背景的。到了1860年蒸汽机进入全胜时代，欧洲的社会生产力又一次跃迁，群起而出进行扩张，第二次鸦片战争由此形成源动力。这种外驱力也影响到欧洲西对岸的美洲和新奥尔良。
新奥尔良是美国路易斯安那州非常重要的港口城市，它几经易主，轮番收到法国、西班牙、美国的统治。1860年前后，在新奥尔良被法国与西班牙殖民期间，政府允许黑人奴隶在周日到指定场所“刚果广场”进行歌舞聚会。黑人们聚集在一起，用自制的乐器表达心中的苦闷。他们不用乐谱，即兴演奏旋律，用节奏音乐和身体语言进行交流。这一传统持续了四十年之久，对新奥尔良爵士乐的诞生产生重要影响。到了十九世纪末，新奥尔良的斯托利维尔区 Stroryville，给音乐家和乐队提供了工作机会和演出场所，音乐得以进一步交流。这就是原生爵士乐诞生60年期间的时代背景。

至于30年代美国爵士乐影响到东方的上海滩，反倒是大乐队爵士乐的影响力差一点。上海的经济规模无法和当时的美国相比连欧洲都不能，所以折中一点的小的大乐队在上海比较流行，基本风格比较有原生新奥尔良爵士乐的气氛。

时代背景是一切社会发展的基本源动力。单纯看音乐氛围的效果，那么首先是从人与人的心灵沟通角度看效果。音乐欣赏首先是从作曲角度源自作曲家的人的心情出发点，谱写出对生活的感受，然后传达到欣赏者的观众。但早期的原生状态的高度和效果，更接近于具有最高艺术理解里的作曲家。越到以后越追求规模，越能影响外围的社会大众。所以，早期的音乐形式尽管简单，但艺术内涵确实最大化的。所以早期的老唱片更能引起具有高度欣赏程度的人。这是型而上为道的位置。类似的是电脑游戏，早期的游戏软件都是注重原生独创结构和方式的玩法。但到了后期，基本都在描绘外形的炫酷，对内涵越来越荒废。问题沿着形而下为器的走向往下出溜，越是不懂的人反而越被吸引。可以想象，几乎所有问题都是这种发展结构和效果。思考的贯通和概括就是智慧的效果，为道日损。损之又损以至无为。无为而无不为。把问题看透找到核心纲要，就能一通百通。无为而无不为，不至于陷入琐碎的枝节问题，而被外表和破碎的外围问题、不被外形所迷惑，而失去了对问题本质的把握。

所以对欣赏而言，单纯咬定欣赏不放松，这里面需要做的努力还很多，对欣赏的深入挖掘还远远没有到位。那就没必要不专注的离开本质的把握去搞一些无关，和去注意和欣赏本身没有逻辑关系的琐碎细节问题。

jimguo

古味十足的两个弦乐四重奏组


瓜纳利组 Guarneri Quartet：

Beethoven - The String Quartets - Guarneri Quartet; Grosse Fuge (8CD)(FLAC) -2.42 GB
26C7B613078F3B0ECCEA34C19EE5670E80F20310
B21DE9CCA8FEC9712DA01B45C70C0554DAE46BA1
Beethoven - Die Streichquartette - Guarneri Quartet
D21266DF1B3B47C85762956D824533595389682E

Guarneri Quartet plays Mozart (6CD)
88EA1D6DE7F56231C6454B4A3356ACBC51216D5D
9CF03EC7B85BD0C554214BD9E1FDAE77F977A80E
Smetana Dvorák - String Quartets - Guarneri Quartet
6FCE4A71CCF1D2BA2EDB0F330293D19E0417D785
Bartok - String Quartets - Guarneri Quartet
2EE0559AEB6EE84EF9038B3333B7319703D8CD93

对比
鲍罗丁组 Borodin Quartet：

Beethoven - Complete String Quartets - Borodin Quartet (8CD)(FLAC) -2.27 GB
F7C9A132ECDAB65BDD49D22C4E9C2740EACF143E
ad6c0c072993e98d5a5ccc659932ed0dace14030

jimguo

流行天团
Air Supply  空中补给




在70-80年代享誉全球的慢摇滚组合。1976 年成立于澳洲，1980年进军美国乐坛，当年即取得惊人成绩，首张专辑《迷失爱中》（Lost in love）先后有九首歌曲打入当年流行音乐排行榜前10 名。从而走向了超级乐队的地位。
空中补给Air Supply  擅长演唱抒情歌曲。无论是曲调还是歌词都很优美，配器精巧，大量采用钢琴、吉它、 弦乐等传统乐器。音乐效果浪漫、抒情，非常迷人。

www.xiaobaipan.com
/list-Air%20Supply.html?from=1

https://rutracker.net/forum/tracker.php?nm=Air%20Supply

[LP][24/192] Air Supply - Lost In Love - 1980, FLAC 1.36 GB  
febd122c5c8d7047cc2af837a6fa660fd7a37b0f
[LP] [24/192] Air Supply - Greatest Hits - 1983, WavPack 1.75 GB
761dd907a6a87cae8e7146f45cbdfde22429609f

jimguo

(Score / Rock) [3LP] [24/48]
VA - Zabriskie Point. Original Motion Picture Soundtrack (1970) - 2010, (Pink Floyd, Jerry Garcia, Grate
Zabriskie Point: Original Motion Picture Soundtrack )
d912c0ecc3f46282570774fe14aeed1faa108cb2

电影大碟。
汇集了一些流行乐队，为1970年导演安东尼奥尼的电影《扎布里斯基角 (Zabriskie Point)》谱写的配乐。

听上去编导特别有流行歌曲文艺的想法。因为是电影音乐所以风格不一。一开始都比较怪，中间有几个吉他独奏比较安静，好像古琴那种感觉。后面是一些蓝调。以前只知道蓝调的特征是节奏固定，后来看到一些补充说法，蓝调在旋律上有一些音阶不在12音律上的滑音，除了吉他，钢琴弹不出来就只能模拟。这点可以听听看。