关于APE、FLAC格式的疑问

小白就是我

gusijia 发表于 2022-8-15 09:05
没真正听过的小白就喜欢给别人指点，想对比，自己去实体（发烧店）听听，就知道高端CD播放原盘是什么声音 ...

算了，你翻来覆去就这两句，最基本的实验设计的概念都没有，看来没啥好聊的。

llbird2021

gusijia 发表于 2022-8-15 09:52
你都没听过高端CD播放原盘，又怎么知道CD声音是什么样？有什么资格搬杠？

我听过没听过这你管不着。你的水平不足以判断这个问题。

至于你，反正从头到尾只听过一台cd机，高端不高端是你自己说的，网友们也没见着~


您这是拿cd机跟数播对比说听起来不一样，得出结论说cd和wav不一样。。。。

您这对比，拿cd机跟数播去比，声音有差异是正常的，没差异才不正常。这种简单的问题都拎不清。


同一张碟，“高端cd机”跟“高端cd机”出来的声音还不一样呢。

合着您从头到尾只听过一台“高端cd机”啊？

按说自己要买cd机，起码拿张碟试过几台呀。真搞笑。


你要想当老烧，现在的水平还是不及格的。起码把两路调音调到一样算你及格。

这个时候，你能去cd机的厂家给他们调音了。

当然你也就用不着来跟网友瞎杠来证明你的水平。

gusijia

小白就是我 发表于 2022-8-15 09:58
算了，你翻来覆去就这两句，最基本的实验设计的概念都没有，看来没啥好聊的。

不用多废话，没听过的和听过的没什么可争论的。

gusijia

llbird2021 发表于 2022-8-15 09:58
我听过没听过这你管不着。你的水平不足以判断这个问题。

至于你，反正从头到尾只听过一台cd机，高端不 ...

你没听过有什么资格跟听过的人争论？就像不喝酒的人跟喝酒的人争论酒没什么可喝的？

llbird2021

仨仨 发表于 2022-8-15 10:05
这话没毛病，CD机和CD机出来的声音不但不一样有的差异还很大。但是同样的wav刻录到不同档次的CD盘上声音 ...

wav刻录跟cd有差异太正常了。

按前面这网友的话术 就是：你这台刻录机或者刻录盘还不够“高端”。

llbird2021

gusijia 发表于 2022-8-15 10:07
你没听过有什么资格跟听过的人争论？就像不喝酒的人跟喝酒的人争论酒没什么可喝的？

你听过，你听过。我说了一百遍了，我特别认同你说你能听出差异。只不过你对于差异的解释，与客观实际风马牛不相及而已。

真的啊。

您这是拿cd机跟数播对比说听起来不一样，得出结论说cd和wav不一样。。。。

您这对比，拿cd机跟数播去比，声音有差异是正常的，没差异才不正常。这种简单的问题都拎不清。


同一张碟，“高端cd机”跟“高端cd机”出来的声音还不一样呢。

合着您从头到尾只听过一台“高端cd机”啊？

按说自己要买cd机，起码拿张碟试过几台呀。真搞笑。


你要想当老烧，现在的水平还是不及格的。起码把两路调音调到一样算你及格。

这个时候，你能去cd机的厂家给他们调音了。

当然你也就用不着来跟网友瞎杠来证明你的水平。

llbird2021

仨仨 发表于 2022-8-15 10:05
这话没毛病，CD机和CD机出来的声音不但不一样有的差异还很大。但是同样的wav刻录到不同档次的CD盘上声音 ...

玩hifi的都知道，理论上，数字端的线材是不应该有差异的。。。

然而实际上它就是有差异的。。估计连设计cd的人都很难理解。。。

我只能说，数字电路的瞬态分析其实是很复杂的。你要绝对一模一样，几乎是不可能的。


只不过就是说，hifi这个消费市场实在太小了，EE的学术界根本没动力去把这个问题研究透。

对于大多数消费者，根本不在乎这一点点差异，而且即便是老烧，abx下只是得出结论说有差异，但也很难说哪个更好一点。

llbird2021

仨仨 发表于 2022-8-15 10:11
找时间我可以试一下，同样的WAV文件刻录到两张不同档次的CD盘上，再从两张CD上抓回WAV放到同一台数播上听 ...

从哲学上来讲，世界上就不存在两片绝对一样的树叶。

从cd来讲，世界上就不存在两片绝对一样的cd。

有差异是正常的。问题在于：1，这个差异，abx谁好谁坏？有差异，但是说不出谁好谁坏，那从业界的角度讲就是没有差异。

2，如果这个差异，能说出谁好谁坏，接下来的问题是，纠正这个差异要多少成本？


如果要100万，没人愿意负担这个成本，那就让这个差异留着好了。


hifi一台2,3万的cd机，按那网友的说法算高端了，可是在学术界、工业界、军工界，2,3万的机器往往都只是入门玩具好吧。。。因为后面三个，他们真的愿意为了解决某些差异而砸100万。。。

gusijia

llbird2021 发表于 2022-8-15 10:08
你听过，你听过。我说了一百遍了，我特别认同你说你能听出差异。只不过你对于差异的解释，与客观实际风马 ...

我是拿自己听过的对比说话，您始终是拿自己YY说话。

luojhhb

看来看去，现在的问题似乎变成了：CD抓轨的WAV和原盘对比是否会损失音质？

gusijia的观点是自己能通过高端CD机听出二者的差别，认为抓轨的WAV，哪怕是再刻录成CD还是原盘有差别，因为唱片公司灌录CD所用的设备和生产工艺是不一样的，音质要更好，貌似是这个意思吧

luojhhb

这确实到了一个极高的层次，实际上很多人听不出320k和wav的区别，这和设备档次和耳朵的听音能力都有一定关系。至于有的人说能听出flac和wav的区别，我个人是听不出来，wav和原盘的区别那就更别提了，层次太高了。

小白就是我

luojhhb 发表于 2022-8-15 11:34
这确实到了一个极高的层次，实际上很多人听不出320k和wav的区别，这和设备档次和耳朵的听音能力都有一定关 ...

要听出格式不同的区别，你必须排除整个听音系统其它因素的影响，然后你才能说这是格式不同的区别。越往上区别越小，对于其他因素排除的要求越高。不然光说一句听的出不同那简直易如反掌，系统里面随便搞一下就能让两个格式听起来不一样。

luojhhb

小白就是我 发表于 2022-8-15 11:51
要听出格式不同的区别，你必须排除整个听音系统其它因素的影响，然后你才能说这是格式不同的区别。越往上 ...

理解。
从理论分析，完美抓轨的wav文件和原盘CD是没有区别的，音质也不会区别。
从实际来看，不可能用同一套系统重放这个wav文件，因为格式不同、载体不同，所用的播放系统必然有差异，即使wav想完美复原成cd也会有各种干扰因素（所用盘片、设备、软件等），都会导致听音的差异。所以只从听音差异来说，不能是否定wav文件和原盘是一致的理由。

michael_zq_wu

我的建议如果要洗片的话，优选保留各家出版的Hi-Res 格式网流FLAC格式 24bit/96 192K hz版本，品质已经非常接近DSD格式了。
包括还有高清的Booklet介绍。  大禾花，小禾花都已经出了不少的资源。 供大家参考。
我也洗了很多版本，目前就保留SHM，DG，二嫂，Tower Records等HiRes.的版本。

michael_zq_wu

补充下，用Foobar2000能够看出来是真高清还是升频过的。

天国Z哥

michael_zq_wu 发表于 2022-8-15 12:36
我的建议如果要洗片的话，优选保留各家出版的Hi-Res 格式网流FLAC格式 24bit/96 192K hz版本，品质已经非常 ...

我基本存的是16/44，24/96，dsd256，dsd128这几个规格，而且主要还是pcm。(因为源码是dsd的真的很少)

luojhhb

音质好坏最直接还是取决于录音水平的高低，其次是存储格式。古典大编制还是以wav为好，一般流行歌flac就够了（其实就是解码那么一点点的区别，可以忽略不计）

amakusa1981

光看标题心想这有什么好争的，但看了看还是想表示一下支持楼主。但是，wav不是无损！wav是一种无损的压缩方式，原始文件是无损wav就是无损，原始文件是有损wav就是有损。个人不喜欢wav是没办法编辑信息，看到没有专辑封面和信息的文件会犯强迫症。这种古老的格式可能也就在cd里了。最高16/44.1？现在普遍是pcm直接压缩成flac。至于ape，都懂的。。。有正义感的厂商应该都不会支持的。所以flac是主流，而且音质好好的

luojhhb

amakusa1981 发表于 2022-8-15 13:00
光看标题心想这有什么好争的，但看了看还是想表示一下支持楼主。但是，wav不是无损！wav是一种无损的压缩方 ...

wav也可以24-96

amakusa1981

luojhhb 发表于 2022-8-15 13:07
wav也可以24-96

是的，我指的是wav用在普通cd上。可现在还买cd吗?使用wav的可能性越来越少