没事帖一个

kknd · 发表于 2005-5-10 06:47

下面是引用自由的风于2005-05-09 23:09发表的:
对于这个问题应该这样理解：

可以把前级的输出端看成是一个地，这个地对于它后面的电路具有屏蔽作用。这很好证实：把放大器的音源输入插头拔掉，就会听到噪声。
前级的输出内阻决定了这个屏蔽的效果；如果前后之间串有耦合电容，那这个电容的容抗也要加在这个内阻之上。
如果电容的容量小，就是它的容抗大；
.......

恐怕不能"把前级的输出端看成是一个地"这么简单吧? 有源电路怎么可以用无源等效电路来代替? 至少也要根据代文宁原理来处理吧?

自由的风 · 发表于 2005-5-10 11:39

就这么简单。没必要这么复杂。

kknd · 发表于 2005-5-10 13:35

为什么？依据是什么？希望能说清楚些，这个帖子不仅是讨论，更是初入门朋友学习的地方，简单的一句话不是严谨的科学态度，既不利于讨论，也不利于学习。谁对谁错并不重要，重要的是通过讨论能有所收获。做为版主希望能起到表率作用。

FDISK0078 · 发表于 2005-5-10 21:15

下面是引用kknd于2005-05-10 13:35发表的:
为什么？依据是什么？希望能说清楚些，这个帖子不仅是讨论，更是初入门朋友学习的地方，简单的一句话不是严谨的科学态度，既不利于讨论，也不利于学习。谁对谁错并不重要，重要的是通过讨论能有所收获。做为版主希望能起到表率作用。

我也想知道,作了N页的读贴笔记还是没能明白(嘿嘿,我基础很差,还得在基础理论上下功夫啊).

甩袖汤 · 发表于 2005-5-10 23:08

谁主张权利，谁举证！

无心睡眠 · 发表于 2005-5-10 23:22

下面是引用kknd于2005-05-10 06:47发表的:

恐怕不能"把前级的输出端看成是一个地"这么简单吧? 有源电路怎么可以用无源等效电路来代替? 至少也要根据代文宁原理来处理吧?

当前级放大器的输出阻抗远远低于后级的输入阻抗时，是可以这么理解的。
等效电路本来就是一种简化方法，便于分析问题。

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:22

离主题越来越远了。
如果大家有兴趣，我建议新开一个帖子：为什么有时候放大器的输出端可以看做“地”，

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:30

下面是引用kknd于2005-05-10 06:47发表的:

恐怕不能"把前级的输出端看成是一个地"这么简单吧? 有源电路怎么可以用无源等效电路来代替? 至少也要根据代文宁原理来处理吧?

脑筋别这么死。什么时候需要简化忽略，什么时候要考虑全面，应视具体情况灵活而定。

至少也要用戴维南定理处理？至少？应该是最多吧 [s:16]

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:36

如果你真正了解这个定律，那么我认为你会顺理成章的接受我的假设。

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:44

戴维南定律：任何一个线性含源两端网络对输出端总可用一个电压源与电阻串联支路的等值来代替。
当这个电压源的电位相对于参考地为0，并且这个电阻串联支路的值相当小，小到可以忽略的程度，这时候，它就可以看做是地。
如果只是作动态分析，则条件进一步放开，电压源的电位不必为0。

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:47

当电压源输出端的电位趋向于0，它从有源向无源转化。

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:53

Pseudo-Ground Generator，虚拟地管理器，就是用线性放大器来实现的。

一般：它的输出端对于交流信号来说，就是一个“地”；
特殊：当输出端电位等于0时，对所有信号来说都是“地”。

自由的风 · 发表于 2005-5-10 23:58

ok，这下功德圆满了吧。

恩，我想买一个dc。我在佳能a95、尼康cp5900、柯达dx6490之间举棋不定。给些建议好吗？（抵制日货之类发言一律删除） [s:16]

子木 · 发表于 2005-5-11 00:03

怎么又讨论起相机来了?

kknd · 发表于 2005-5-11 08:07

下面是引用自由的风于2005-05-10 23:44发表的:
戴维南定律：任何一个线性含源两端网络对输出端总可用一个电压源与电阻串联支路的等值来代替。
当这个电压源的电位相对于参考地为0，并且这个电阻串联支路的值相当小，小到可以忽略的程度，这时候，它就可以看做是地。
如果只是作动态分析，则条件进一步放开，电压源的电位不必为0。

问题就在这里, 如果是做静态分析, 把输出阻抗低的前级当成地来处理没什么大问题, 但是这里更多是讨论动态特性, 特别是在涉及容性负载时, 如果偏置是高阻的, 那么电容的充放电就是通过前级来进行, 但是, 普通的前级通常只考虑"拉电流"即前级向负载提供电流, 一般不考虑负载向前级输送电流的情况, 普通放大器带容性负载性能变差甚至不稳定.这就不是一句" 内阻低 "能说明白的.
至于"内阻足够低........"这句话本身是正确的, 但实际情况千差万别, 这句话等于没说.光是内阻就分静态内阻和动态内阻,还没算上负载通过反馈回路产生的影响.我们这里不是在说基本理论,所以一些原则性的大道理不需要再说, 更多的应该说说实际电路.
分析问题尽量多考虑些因数, 这不叫死脑筋, 这恰恰是一个工程技术人员应该具备的严谨科学态度, 另外,我反对在讨论这个电路时不考虑前级的具体电路. 而且要真正分析清楚系统性能请写出传递函数并做零极点分析, 我是业余人士,不会这个, 但作为专业人员这个可是基本功.

kknd · 发表于 2005-5-11 08:45

下面是引用自由的风于2005-05-10 23:44发表的:
戴维南定律：任何一个线性含源两端网络对输出端总可用一个电压源与电阻串联支路的等值来代替。
当这个电压源的电位相对于参考地为0，并且这个电阻串联支路的值相当小，小到可以忽略的程度，这时候，它就可以看做是地。
如果只是作动态分析，则条件进一步放开，电压源的电位不必为0。

补充一点：
关于代文宁等效原理，
1、等效电压源的输出可能是时间、频率或其他参数的函数形式，不一定是恒定输出。
2、等效内阻可能是实数、复数或者是负载相关的某种函数，不要理解为纯电阻。

甩袖汤 · 发表于 2005-5-11 18:41

玩不了了，看来都要回去再读2年。子木没事不要贴了，呜呜...

ats909 · 发表于 2005-5-11 18:46

坚决抵制日本消费级DC!
为什么不考虑DSLR？
考虑镜头支持，
如果风还没有上NIKON的贼船的话，
CANON 的350D和EOS20D都是不错的选择；
万一……
那只好等D70S降价了……

我没钱买单反！-----自由的风

自由的风 · 发表于 2005-5-11 19:45

kknd,看来你的电学基础学的不错。
但是，如果我每次作一个简单的假设都考虑的那么细那么全，那我岂不是要得精神分裂？

理论有精确的和近似的之分。比如牛顿的运动理论是爱因斯坦相对论的近似。
对一个低速运动的物体进行研究，比如火车飞机甚至宇宙飞船，你可以选择用牛顿力学，也可以用相对论。你会发现结果几乎没有差异。但是牛顿力学无疑方便很多。
在远低于光速的情况下，时间和空间的畸变很微弱，相对论效应完全可以忽略。

然而，如果你要对UFO这样的很接近光速的物体进行研究，爱因斯坦的相对论这时候就体现它的价值了。 [s:16]

自由的风 · 发表于 2005-5-11 19:53

回到这个主题。

在这里，输出阻抗和输入阻抗之间（负载）的差异的大小是我这个假设的合理性和准确性的条件。
通常情况下，绝大多数情况下，放大器的输入阻抗比输出阻抗大2--3个数量级。
这个时候，你完全可以简单的把放大器简化成一个受控电压源，内阻为零。
而无须考虑什么电容性、什么和复数相关的函数有关的内阻，除非你真的是闲的没事干。

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