用结像的质量来判断和调整系统效果

zasflower1984 · 发表于 2017-8-1 20:39

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-1 20:43 编辑

电脑小痴3 发表于 2017-8-1 20:36
无需怀疑吧，我想你看帖也有说及的，我自己的听感是这样描述它 “能有明确些的空间距离感” 用点心可以意 ...

不是，我的意思是，如果现实生活我可以轻易的分辨出一个人在前面5米演唱的定位感。而耳机给我的感觉就是歌手在你面前10厘米的地方唱歌的感觉。稍微有点前后，但弱。乐器就像是从左排到右。而没有这个乐器在左前方5米这样的感觉。

这就是我认为的头中效应。声音就是在耳朵的左右，而没有明显的前面5米，前面3米的纵深。能定位左右，无法定位前面的纵深距离。

geminorum · 发表于 2017-8-1 20:45

wzchen 发表于 2017-8-1 20:09
喇叭箱声音离你有三米、五米有用吗？你站在几米远，声音不就离你几米远。喇叭箱系统的纵深感不是声音离你 ...

耳机和音箱还是井水不犯河水，各自为政比较好，各有各的玩法，各有各的乐趣，但是耳机非要和音箱比声场，比结象，毫不客气的说，完全就是在自取其辱。

你听的所有音乐，从录音的方式上，源头都是为音箱系统设计的，耳机，除了人头录音，可以和箱子比声场和结象，其他的普通录音，根本就没有可比性。

喇叭离开有三米，五米，有没用？当然有用，在听音位置声压不变的情况下，喇叭构建的声音规模，和距离成正比关系。

这就像投影仪，只要分辨率足够，距离越远，画面越大，真实感越强。

只要箱子档次够，你放在桌面上，拉开1米，近场聆听，也可以如你所说“想象出“电脑桌前有一个半圆形的舞台，“想象出”一只乐队，而我放到30平米的空间，拉开到5米的距离，一样的箱子，一样的音乐，马上变得充满了整个房间。

耳机能做到吗？永远不可能。

tgfc老牛 · 发表于 2017-8-1 20:57

这贴，你们几个讨论一下就行了

我们吃瓜群众，不知道你们在说什么

zasflower1984 · 发表于 2017-8-1 20:58

用图片可能清楚点。

hadsid · 发表于 2017-8-1 20:58

楼主的意思基本能理解，就是说对结像有两方面的要求：明确的中心发声点、以及明显的轮廓感。

这两点我认为既是自然界真实声音的属性，也是良好唱片录音中所记录下来的信息。

像轮廓感和形体感，用人声来测试系统时，就比较容易试出来，比如歌者的位置、演唱时的口型，个人理解，就是轮廓感和形体感的一种体现。

其实很多烧友描述系统喜欢用的声场、定位、3D感等等，都是与结像相关联的指标，不同人的理解方式不一样吧。

cadenza423 · 发表于 2017-8-1 21:03

不过需要提一句的是可能很多人没有意识到大部分歌曲并没有声场可言，音箱放到多大的房间声场就是多大，以这种情况来宣扬音箱声场结像无敌没有意义。而如果表现空间信息丰富的现场录音，耳机的空间表现是有自己的优势的，特别层次感

geminorum · 发表于 2017-8-1 21:03

wzchen 发表于 2017-8-1 18:58
那是你没有听过好的系统，在好的前端下，大部分的中高档耳机的结像都是不发散的。临场感也并不比喇叭箱差 ...

你要怎么说就没办法了，只能说你特别喜欢玩耳机。
你要说，听过好的耳机系统的声音后，对喇叭箱系统再也没有兴趣了，那我也可以说，听过好的音箱系统的声音后，对耳机箱系统再也没有兴趣了，除了便携和不干扰其他人。

事实情况就是在都是HI-END的级别的基础上，无论任何耳机，在HI-END音箱面前没有任何的话语权。

hadsid · 发表于 2017-8-1 21:05

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:58
用图片可能清楚点。

可以说耳机没玩好就是左侧图中的样子，玩好了也可以达到右图的效果。
而箱子由于天生的特点，肯定是不容易有头中效应的，但是要能形成明确的结像，就是前后左右的不同发声点各司其职、互不干扰，可能比耳机更难（因为耳机不用烧房间）。

geminorum · 发表于 2017-8-1 21:15

cadenza423 发表于 2017-8-1 21:03
不过需要提一句的是可能很多人没有意识到大部分歌曲并没有声场可言，音箱放到多大的房间声场就是多大，以这 ...

你觉得耳机那一片振膜，发出的声音的层次，能比音箱动辄3分频，几个单元分别工作，来的声音层次更精确和细致？不可能的事情。

大部分人听耳机，觉得更好的层次感和细节，没错确实更好，因为很大程度上来源于耳机系统营造的低低噪的听音环境。一般的室内，有个40dB的背景噪音就算比较安静了，而耳机在同样40dB背景噪音的环境下，轻易的可以再降低到30dB甚至20dB，想想箱子平白无故多出的20dB背景噪音，会淹没掉多少细节和层次。但是如果你在消音室或者专门做过声学处理下的房间听过箱子，完全就是两回事了。

cadenza423 · 发表于 2017-8-1 21:20

geminorum 发表于 2017-8-1 21:15
你觉得耳机那一片振膜，发出的声音的层次，能比音箱动辄3分频，几个单元分别工作，来的声音层次更精确和 ...

层次感和相位正确性相关, 并不是单元越多电路越复杂就一定越好的, 还有环境空间染色呢. 说这是耳机优势的地方并无不妥, 容易做到一个较好程度也叫优势.

hadsid · 发表于 2017-8-1 21:41

电脑小痴3 发表于 2017-8-1 21:04
当然再多说一句，我说的纵向声源间的距离感，是指那种比如女声在前面3米唱，男声在女声后面2米唱，而要分 ...

这个2米、3米的要判断还是太难了点。。。
我喜欢用英国LINN的一张CD中的Thomas Tallis创作的Spem in alium合唱来测试，这首曲子8组5个声部的合唱团，共有40个单独的声部，这40个声部排成一个大圆圈，形成了一个巨大的环绕立体声，见图：

每个声部的位置都是不一样的，能越清楚的分辨不同声部，就越理想，我的系统嘛，这首曲子目前大致能分辨出前后距离上的4个层次。

wzchen · 发表于 2017-8-1 22:03

geminorum 发表于 2017-8-1 21:15
你觉得耳机那一片振膜，发出的声音的层次，能比音箱动辄3分频，几个单元分别工作，来的声音层次更精确和 ...

你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办法兼顾，分频器通常会用到电容和电感，这两个讨厌的东西，一个在相位上延迟90度，另一个超前90度，弄得声音浑浊而混乱，层次感大大降低，失真也大大增加，试过用几台功放的电子分频后，你就知道分频器对声音的破坏有多大，真正顶级的喇叭箱是不用分频器的单个单元喇叭箱，只是能达到这样要求的喇叭太少了，耳机只用一个单元是其最大的优势。耳机的超低谐波失真，超宽频率响应，超低的相位失真，超低的瞬态互调失真，超快瞬态响应等是喇叭箱根本无法超越的，世界上最好的喇叭箱与最好的耳机比，在这些方面至少还差一个数量级。

轻女声控 · 发表于 2017-8-1 22:31

除非机器素质过硬不然结像就得看录音质量了
我是这么认为的

geminorum · 发表于 2017-8-1 22:57

wzchen 发表于 2017-8-1 22:03
你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办 ...

耳机党就喜欢纠细节。

你要说互调失真，耳机还真比不过箱子，多个单元的优势之一，就是极大降低了互调失真。瞬态，铝带高音单元的瞬态也是很优秀的。你说的分频器是以前的电子分频，现在的数字分频，已经把对音质影响减少了很多很多。
至于你说的”真正顶级的喇叭箱是不用分频器的单个单元喇叭箱，“，这是真实的，还是你自己幻想杜撰的理想单元？我是从来没见过，只知道是用同轴的方式来解决你说道相位问题，真真的一个单元的所谓顶级箱子系统，确实没见过，还望发个图开开眼界。

再说个耳机系统的硬伤，频响，我知道很多人对此词很嘲笑，而事实确实就是耳机高音的频响根本就做不平直，所有才有那么多千奇百怪的风格，到不是那个单元或者说振膜的技术问题做不平，其实耳机单元本身频响还是比较平的，问题是佩戴好耳机，声音进入耳道后，就是两回事了，上次我发过一个用来校正耳机频响的插件，自己手动扫频听一下手上的耳机就知道了，音箱上很平滑的扫频音，在耳机上犹如陡峭的过山车。这个通过传统调音方式根本无法解决，之有通过DSP进行补偿。

mykonka · 发表于 2017-8-1 23:15

表示去现场坐皇帝位听的时候基本没有什么结像，没清晰的声线。。。我对耳机已经释然了

wzchen · 发表于 2017-8-1 23:34

本帖最后由 wzchen 于 2017-8-2 04:12 编辑

geminorum 发表于 2017-8-1 22:57
耳机党就喜欢纠细节。

你要说互调失真，耳机还真比不过箱子，多个单元的优势之一，就是极大降低了互调 ...

你还是没搞清楚，我说的分频器就是现在大部分喇叭箱用的模拟分频器，电子分频的话，不管是模拟，还是数字的，是需要几台功放同时来推一对喇叭箱，例如，三分频，则需要三台立体声、或六台单声道功放来推，代价是非常大的，只有少数用家才会这样做。至于你说的用于喇叭箱的数字分频器，好像还没有看到过，用原理上讲，也没法实现，喇叭箱也不认数字信号啊。另外，同轴单元喇叭箱，如天朗和KEF，KEF我也有一对，它只解决了喇叭单元由于安装位置不同造成的相位不一致问题，并没有解决由于分频器造成的相位干扰。

phoexi · 发表于 2017-8-2 08:45

wzchen 发表于 2017-8-1 22:03
你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办 ...

事实上设计差的分频器才会在相位上出问题

geminorum · 发表于 2017-8-2 10:34

wzchen 发表于 2017-8-1 23:34
你还是没搞清楚，我说的分频器就是现在大部分喇叭箱用的模拟分频器，电子分频的话，不管是模拟，还是数字 ...

真力、ADAM等监听音箱的旗舰产品，都是数字功放数字分频了。HIFI里面还比较少而已。

d900 · 发表于 2017-8-2 10:40

hadsid 发表于 2017-8-1 21:41
这个2米、3米的要判断还是太难了点。。。
我喜欢用英国LINN的一张CD中的Thomas Tallis创作的Spem in ali ...

求分享

lsd中毒 · 发表于 2017-8-2 10:58

老实说按自己听过的一些现场音乐（原音）来说，空间整体的感觉对听感的影响明显大于结像的轮廓这种难以描述的东西。在定位没问题的情况下，能较准确反映出空间大小，装修材质这些特征，才是还原的着重处。
而且耳机的头中效应，录音是否应用人工头，对耳机的回放的准确性都有不小的影响。
现代录音很多使用电声内录/话筒超近距离录音，再通过后期调整不同频段衰减、混响和相位制造空间感，和真正的自然空间的反应是不完全一致的，这算是源头处的难点。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-