伟良FM255前级与刘氏四管前级的一些对比

幽灵姐

最忆是儿时 发表于 2018-6-12 21:00
这两款前级楼主觉得驱动力怎样？

如果担心驱动力，建议先换后级.....  一个音箱出来什么声音85%已经由这个后级决定了。1.99万元的后级+100元的前级，远比1.5万元的后级+5000元的前级和1万元的后级+1万元的前级强得多。后级才是重中之重！

幽灵姐

jimguo 发表于 2018-6-12 22:08
看上去无负反馈电路更适合古典器乐，负反馈电路更适合流行轰趴。

不是像耳机那样，HD800听人声不好听就说它更适合大编制，he1000v2听大编制偏软就说他更适合人声弦乐，跟耳机说的这些根本不是一种概念的。起码这2台前级的“弱点”也已经强得很离谱了，没有不擅长、只有更擅长而已。

幽灵姐

龙虎豹 发表于 2018-6-12 21:45
前级及音源其实对驱动力影响也蛮大的～

我昨天一个微信群的人，给一只不怎么推的饱耳机的耳放加了个前级，他说推得更好了。那真的是一个误区，那仅仅是经过了2个前级的2次增益把输入增益调高了很多，如果后级一开始就推不饱，前面增益多高都没用。这样做就跟耳机插电脑一样能开很大声一样的道理，把增益无限调大令最大音量很大，但是这并不代表驱动力也大。

幽灵姐

口说无凭，上点干货录音

贝5录音：https://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzk3MDQyMA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
四季录音：https://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzk3MzA5Mg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
蔡琴月光小夜曲录音：https://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzk3OTIwNA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1


测试音箱是LS3/5A，录音设备是底噪严重的iPhone6S，无脚架用桌面悬浮架。即使是只能听听人声的鞋盒箱，加上255前级后测试这音箱最不擅长的大编制，除了气势上和大箱子有差距。细节、层次、乐器形体感均非常出色，瞬态和爆发，大场面有条不紊，每个乐器位置均清晰可闻。对于一个5寸的偏科小书架已经不能要求更多了。至于是这音箱最擅长的人声，估计也没什么必要特意去录了。

tts43

幽灵姐 发表于 2018-6-16 11:50
我昨天一个微信群的人，给一只不怎么推的饱耳机的耳放加了个前级，他说推得更好了。那真的是一个误区，那 ...

其实这是对的。增益本来就是推力的一部分。开多大声也是推力的一部分。

龙虎豹

幽灵姐 发表于 2018-6-16 11:50
我昨天一个微信群的人，给一只不怎么推的饱耳机的耳放加了个前级，他说推得更好了。那真的是一个误区，那 ...

幼稚～

幽灵姐

tts43 发表于 2018-6-16 12:57
其实这是对的。增益本来就是推力的一部分。开多大声也是推力的一部分。

开多大声也是推力的一部分，这样说是对的。但是我觉得推力并不等于驱动(能)力，驱动能力应该还包括了很多方面的东西，例如电流随着后端设备抗阻变化的线性变化能力等等，简而言之就是对后端器材声音的驾驭能力。如果在后级额定不失真工作范围内稍微提高点输入电压应该是没问题的，但是如果妄想从音源的输出电压高低动手脚来补偿后级本来就天生不足的部分，就是自欺欺人。

tts43

幽灵姐 发表于 2018-6-16 13:59
开多大声也是推力的一部分，这样说是对的。但是我觉得推力并不等于驱动(能)力，驱动能力应该还包括了很多 ...

电流随着后端阻抗变化，这种能力称为电压负反馈，你的无反馈是做不到的。

baoyun0703

tts43 发表于 2018-6-16 15:07
电流随着后端阻抗变化，这种能力称为电压负反馈，你的无反馈是做不到的。

一般来说，无反馈是指无大环路负反馈，电路哪有完全无反馈的

烧的荷包蛋疼

前级接耳放这不就是2次音染吗（STAX那种带直通模式的不算）~~耳放部分其实就是一个适合耳机的合并攻防概念。至于说这么搭配好听无非就是耳放本身音染少（太平淡）不符合这个兄弟的听音喜好而已，说是提升无非就是加些那兄弟喜欢味道（音染）而已

tts43

baoyun0703 发表于 2018-6-16 15:21
一般来说，无反馈是指无大环路负反馈，电路哪有完全无反馈的

有，很多单端单管的简易功放，胆机，完全没有负反馈，而且还是卖点。

幽灵姐

tts43 发表于 2018-6-16 16:09
有，很多单端单管的简易功放，胆机，完全没有负反馈，而且还是卖点。

最终输出电流的是后级

tts43

幽灵姐 发表于 2018-6-16 17:05
最终输出电流的是后级

前级和后级，道理上是差不多的，只不过前级输出功率小，后级功率大。后级要推动负载，前级要推动后级。很多人关注后级能不能推动负载，很少人关注前级能不能推动后级。

前级能不能推动后级，一个看增益，比如说你一个300b的后级，要完全推动，电压需要几十v，那么一个增益十倍，几倍，输出信号电压几v的前级推300b这就叫没推好，这种情况下，最大功率8瓦，10瓦，永远是个纸面概念，实际永远达不到。所以一般推300b，会做两次前级放大，有些机器偏做一次，那就是没推好后级。当然，对耳机来说不是事，反正就算没推好，功率也够。

反过来，后级也有输入阻抗，某些后级如果是乙类的，推动电流也有一点要求。一个前级，与后级阻抗匹配不匹配，通用性怎么样？很多人永远不知道，这个都是要做具体电路分析的。负反馈调整增益，匹配阻抗，也是其中的一个解决方式。

当然，不管三七二十一无负反馈，低增益，也是一种方式。钱花的越多越好，越是名机越好，也是一种认知。声音肯定是有变化的，推不好的声音也是一种变化不是吗？更不要说负反馈控制着失真，带宽，失真爆表，频宽压缩声音能没变化？肯定有。但是感觉可不是每个人都对的，既然高频突出爆表能说成解析高，失真爆表说不定也有另外的文学描述嘛。

总结起来就是文学当道的耳机玩家圈，该用两前级的用一个，该用一前级的用两个。增益不够的后级听得有滋有味，增益足够的有源音箱非加个前期，转过头来说音量开到7点耳朵就要炸了。承受功率几百个毫瓦的耳机，用着纸面推力几个瓦，实际永远输出几个毫瓦，卖几万块的耳放说推好了，功率几十瓦的喇叭，用几十瓦，拆开来卖两三百的集成块功放也推好了。很神奇，不好意思，我又没控制住吐槽的欲望。

当然，我本意并不是吐槽你玩前级，只是我觉得或许你可以以一种更深入的角度去看待某些商人的宣传概念。毕竟你也算是经过实践的，而且已经领会到所谓的国产，山寨并不是不可以做出像样的东西，比很多大神不容易了。很多一听山寨就绝对不行，一听有源就一定要前级，一加前级就一定要几万的，多数自己根本就没用过。

幽灵姐

tts43 发表于 2018-6-16 17:24
前级和后级，道理上是差不多的，只不过前级输出功率小，后级功率大。后级要推动负载，前级要推动后级。很 ...

这前级最高输出电平足足有19.5V，比起很多只有2V到3V的前级高了不知道多少倍了，所以还有个衰减20db的功能。如果只把输出电平当作某些人说的“推力”，不知道是不是可以看做这前级是一般前级推力的5-10倍。

tts43

幽灵姐 发表于 2018-6-16 21:53
这前级最高输出电平足足有19.5V，比起很多只有2V到3V的前级高了不知道多少倍了，所以还有个衰减20db的功 ...

这有什么可笑的，你这个前级推力就是比别的前级高了十几倍。说错了，是几十倍。你还是不明白，前级是推动后级的，如果你用的后级本身增益不够，电流很大，就需要高增益的前级把后级推好。这有什么难理解的？

为了说明这个事情，我们假设一个例子，假设一个后级增益6db，即电压放大倍数为2，供电电压+-10v，最大输出电流5A，那么前级输出2v时，带8欧负载功率多大？是4×4v/8=2w。此时电流最大不过0.5A（有同学问了，为什么最大电流是0.5A，不是说5A吗？那你4v的电压加在8欧电阻上还能有多大电流，有5A的能力，也得符合5A的条件才行啊。），所以你这个后级最大功率多少w，最大电流多少A都是假的，你前级推不好后级，直接导致推力不够。

假设接上一个10v输出的前级呢？最大功率立马变成20×20/8=50w，此时电流=2.5A。

假如接上你那20v输出前级呢？输出信号电平经过后级增益到了40v，超过供电电压了，得提高。提高到+-20v供电，此时最大功率变为40×40/8=200w，电流=5A，刚好等于最大电流能力，这就叫推满了。

所以说，前级增益多少，怎么能和推力没关系？有大大的关系。

大鸟不受飞

想试试，貌似伟良这个255只有xlr输出吧

幽灵姐

大鸟不受飞 发表于 2018-6-17 01:20
想试试，貌似伟良这个255只有xlr输出吧

只有xlr输出，我是用转换线转单端到后级的

幽灵姐

tts43 发表于 2018-6-17 00:49
这有什么可笑的，你这个前级推力就是比别的前级高了十几倍。说错了，是几十倍。你还是不明白，前级是推动 ...

如果按照前级2V电压输入，我的后级放大电压是27.5倍。即使我用最高2V输出的前级，平时最多也是打10点钟方向，所以你说的前级推力对我来说一点意义都没有。我的听感也是基于打低到接近一般前级的增益而言的听感。

而且后级的充放电能力是有与电路本身设定承载能力相关的，不是输入电压多了5倍所以输出电压就真的能多5倍，即使万一输入电压多了5倍输出电压就真的能多5倍，但是负载流经到音箱的电流是绝对！绝对！不可能！有这么多倍的！如果这么容易为什么还有【世界名机】这个词？因为他完成了其他厂商穷其一生知识和技术都做不到的事情！电压这方面很简单，但是电流这方面就是个世界难题了。

一般后级都是以2V左右输入为标准为多，强行无视后级设计理念拔高后级输入的电压，如果在电路承载范围内还没什么，如果哪个参数超过了后级电路某部位的承载范围，直接会导致负载电阻变化时整个后级输出电流的线性关系完全被破坏。外强中干、有气无力、虚有其表的声音这么形容应该能明白吧？

我还是那句话，觉得推的不够好立马换后级，不要妄想从前级甚至是音源打歪主意。

幽灵姐

连正常2V输入都推不好音箱的后级，已经代表他的电流输出的线性关系水平不行了。如果你强行把输入变成4V，让后级输出电压变成2倍(假设有)，那后级输出电压变成2倍面对同样电阻的负载自然也需要输出2倍的电流。想一想一个后级连正常1倍的电流都输出不好，你让他输出2倍的电流会成什么样？

tts43

幽灵姐 发表于 2018-6-17 11:05
如果按照前级2V电压输入，我的后级放大电压是27.5倍。即使我用最高2V输出的前级，平时最多也是打10点钟方 ...

你不用一直强调电流电流，功率是由电流和电压共同决定的。你的后级不需要高增益，不表示别的后级不需要。比如说南瓜845后级，你拿2v的电压去推？电压是很简单的事，只因为在正常情况下，一般只需求在四五十v的电压，要是需求电压差不多100v甚至更高呢？功率要求上千瓦的时候呢？还是很简单的事吗？

话又说回来，你那个20倍电压增益的前级，明显就不合适你那自身增益20多db，输出也只有那么点大的后级。虽然你可以降增益20db，那估计是通过负反馈实现的，而且是很深的负反馈哦。