讨论：同为44.1+16Bit的WAV、APE和FLAC音乐文件，你觉得哪个音质好？

llbird2021 · 发表于 2021-5-18 09:09

zousky 发表于 2021-5-18 00:35
不用怀疑，文件头的区别也是没有的。验一下md5或者打开文件就能看到是完全一样的。

我只是探讨可能性。

文件头里面大多是固定文本，正因为是固定文本，可能有些播放器就不检查了。

昨天我搞了个wav，把前面四个字节改了，foobar就报错不能播放。但毕竟没有试过所有的播放器。

solomon1011 · 发表于 2021-5-18 10:20

llbird2021 发表于 2021-5-18 09:09
我只是探讨可能性。

文件头里面大多是固定文本，正因为是固定文本，可能有些播放器就不检查了。

分享一个wav文件的二进制的前几个字节，

llbird2021 · 发表于 2021-5-18 11:09

本帖最后由 llbird2021 于 2021-5-18 11:26 编辑

solomon1011 发表于 2021-5-18 10:20
分享一个wav文件的二进制的前几个字节，

比如说里面这个 RIFF，WAVE ，fmt_ data 这些字节，你自己做播放器，偷懒不检查也没事，不影响后面信息的解读。RIFF后面紧跟的四个字节，不检查也没事，文件长度减4即可。

决定播放参数的是 fmt_后面这几个字节，采样率、声道数之类。这些不能改，改了就肯定挂了。

如果你自己做flac或ape的解码器，只要不涉及保存wav的功能，那这些标识符都压根不用出现。

当然这些一般不影响主观听感。

llbird2021 · 发表于 2021-5-18 11:24

本帖最后由 llbird2021 于 2021-5-18 11:26 编辑

另外，要检查解码数据，可能还是需要跟踪输出到声卡的数据流，这个才是真正听到的东西。而声卡数据流，这与“解压缩保存成wav”的那些数据，确实是有可能不一样的。

自己做过解码器就知道，，非标解码，只要保证解码错误不累积，做解码器的人，真的是什么脑洞都有可能的。

有时候是为了提高速度，有时候是偷懒或者水平不行，有时候是奇技淫巧，，，

xtb888 · 发表于 2021-5-18 12:00

solomon1011 发表于 2021-5-18 10:20
分享一个wav文件的二进制的前几个字节，

硬菜上来了！

xtb888 · 发表于 2021-5-18 12:02

llbird2021 发表于 2021-5-18 11:24
另外，要检查解码数据，可能还是需要跟踪输出到声卡的数据流，这个才是真正听到的东西。而声卡数据流，这与 ...

关键环节。

zousky · 发表于 2021-5-18 23:10

llbird2021 发表于 2021-5-18 11:09
比如说里面这个 RIFF，WAVE ，fmt_ data 这些字节，你自己做播放器，偷懒不检查也没事，不影响后面信息 ...

自己抓一个wav文件，先压成flac，再解压还原成wav，你说的这前几个字节会有区别？
我之前操作过，没有验出文件有任何不同。
难道用某些特定的软件转换会有区别吗？

llbird2021 · 发表于 2021-5-19 08:57

本帖最后由 llbird2021 于 2021-5-19 08:58 编辑

zousky 发表于 2021-5-18 23:10
自己抓一个wav文件，先压成flac，再解压还原成wav，你说的这前几个字节会有区别？
我之前操作过，没有验 ...

其实我最开始的说法跟你是一摸一样的。后来改的。

你要知道，论坛上的网友，连flac和wav都能“听出区别，一个温暖，一个厚重”的。

那万一呢，有哪个解码器发神经，把前面几个字节给改了呢？再比如说，某些特殊情况下，解压文件后面给你加几个零或删几个零？

这种东西，你须要搞个测试集，怎么着也得弄个千儿八百的wav，做个批处理，压缩后解压，然后二进制比较吧？

那还不如承认算了，“确实有亿万分之一的可能，有几个字节不一样”

xtb888 · 发表于 2021-5-19 12:47

llbird2021 发表于 2021-5-19 08:57
其实我最开始的说法跟你是一摸一样的。后来改的。

你要知道，论坛上的网友，连flac和wav都能“听出区 ...

大家的讨论有些深度了

whig · 发表于 2021-5-19 13:35

llbird2021 发表于 2021-5-17 09:08
这个可以用二进制比较来检查的。用示波器，16bit的东西用示波器看波形，反而不一定能看出来最细微的差别 ...

RIFF是Resources Interchange File Format文件的包头，改了播放器不知道该如何处理，它需要通过包头来确定使用哪种解码器。
二进制比较我做过，可以肯定无区别。
如果你有几份不同格式的音频文件，flac,ape,applelossless,wav等等，不确定他们是不是一样的，最简单的办法就是用foobar里的右键-Utilities-verify integrity，如果hash一样，就可以确定它们是从同一份wav编码的。

llbird2021 · 发表于 2021-5-19 13:48

whig 发表于 2021-5-19 13:35
RIFF是Resources Interchange File Format文件的包头，改了播放器不知道该如何处理，它需要通过包头来确 ...

verify 这个功能我这边的foobar好像没有。。需要啥插件么？

如果有这个功能肯定是最好不过的了。。

我本人相信绝大部分都是一摸一样的。但是毕竟有网友声称“flac和wav听起来不一样，一个细腻，一个灵动”，那说不定他们能举出一个通不过二进制比较的实例，我也很期待。

RIFF 确实是我想当然的。不过现在不少wav可以增加作曲家演奏者之类的tag信息或者metadata。这些东西本来就是可以人工改的。这些字节上通不过二进制比较，甚至因为指针错位而导致整个文件都不匹配，我看也是有可能的。

当然这个我也还没试。

xtb888 · 发表于 2021-5-19 14:17

把一个wav文件转换成FLAC/APE后，分别导入foobar里，右键-Utilities-verify integrity，查看hash都一样。

whig · 发表于 2021-5-19 15:08

本帖最后由 whig 于 2021-5-19 15:27 编辑

llbird2021 发表于 2021-5-19 13:48
verify 这个功能我这边的foobar好像没有。。需要啥插件么？

如果有这个功能肯定是最好不过的了。。

foo_verifier

(C) 2006-2020 Peter Pawlowski

Usage: Select one or more tracks to test, choose "Utilities / Verify Integrity" from the context menu.

这个插件会自动忽略那些TAG信息，只从media本身比较hash。文件格式都是定义死的，哪个部分是音频，哪个部分是视频，哪个部分是tag，图片插在哪里都有定义，所以除非读写过程中出错，不存在插入或修改几个tag信息就影响hash的。

我copy了两个wav文件，做测试，一个加了Artist tag: unknown，一个保持原样。整文件hash结果：

certutil -hashfile "01 -- TIMON OF ATHENS- Overture.wav" md5
MD5 的 01 -- TIMON OF ATHENS- Overture.wav 哈希:
d35c11611680382cdf938ecfbc515f80
CertUtil: -hashfile 命令成功完成。

certutil -hashfile "01 -- TIMON OF ATHENS- Overture - 副本 (2).wav" md5
MD5 的 01 -- TIMON OF ATHENS- Overture - 副本 (2).wav 哈希:
3959f034879746ac6c625db6845de4c0
CertUtil: -hashfile 命令成功完成。

用foobar verifier插件

Item: "01 -- TIMON OF ATHENS- Overture - 副本 (2).wav"
MD5: E261824677E111727F9298873956F190
CRC32: BD579450
No problems found.

Item: "01 -- TIMON OF ATHENS- Overture.wav"
MD5: E261824677E111727F9298873956F190
CRC32: BD579450
No problems found.

All items decoded successfully.

PS: 据我所知MD5已经出现理论上不同文件hash值一样的情况，但毕竟可能性很小，暂时不考虑了。

xtb888 · 发表于 2021-5-22 20:15

WAV波形文件是音响设备和很多软件可以直接读取的波形文件，基本上不存在编解码问题。
flac和ape都对WAV进行了编码，故能换取较小的体积，但同时造成解码播放时，因播放器材解析力很敏感，会因出现一定的jitter抖动而导致播放效果不够饱满和流畅。
这点我们可以通过统一转换为WAV格式来试听解决。
编码越复杂，解码越麻烦，自然占用内存率越高，耗电量自然越大。
那些伤不起的播放机们感触最深，同样的电量，三种格式播放时长依次为由长到短：WAV、FLAC、APE，所以，如果你的便携式播放机比较脆弱，自然选择WAV可以享受更长时间的音乐。

MaxMaxest · 发表于 2021-5-23 11:31

我全部转成alac了，照顾iphone也能播放的无损

ufovv2008 · 发表于 2021-5-30 01:15

感谢分享

soundworld2022 · 发表于 2023-5-26 15:22

wav》flac》ape。至少在我的电脑上是这样。

llbird2021 · 发表于 2023-5-26 15:49

soundworld2022 发表于 2023-5-26 15:22
wav》flac》ape。至少在我的电脑上是这样。

只要硬件是正常的、软件也是正常的，二者abx是没有任何区别的。

当然不排除你的软件被优化过，比如说，检测出wav后就软件自动加料，或者检测出ape后软件自动给你叠加一点什么白噪声之类的。不排除这种可能性。这帮程序员什么都做得出来。

weib02 · 发表于 2023-5-27 20:40

我认为，只要抓规处理过程中没有数据损失，这三种方式在听感上不会有任何区别。

都是数字文件，数据完全相同，播放流程也没有什么区别，怎么会造成听感上的差异？

高端器材播放正版CD，音质确实好。但问题是，恐怕没几个人在那种器材上播放后面说的这些格式，播了的话也应该没什么区别。

要玩玄学也不是不可以，但有一个前提，不能违背科学和逻辑。

不然的话，就不是器材行不行耳朵行不行，而是“脑袋行不行”了。

土猫猫 · 发表于 2023-5-28 08:58

weib02 发表于 2023-5-27 20:40
我认为，只要抓规处理过程中没有数据损失，这三种方式在听感上不会有任何区别。

都是数字文件，数据完全 ...

既然有区别，那AB盲测肯定能测出来。如果测不出来，那即使有区别，纠结这种区别又有何意义。

但咱谁也不要试图去教育说服别人，烧友们可能是脑子被烧糊了

，大都很固执。如果自己觉得哪种格式好自己喜欢就行，萝卜白菜，各取所好。

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