再求推荐个古典的头戴

地铁里有风

来自某鱼的ed11

build

德国大师gmp400，只要一千多
买不了吃亏买不了上当

jimguo

老旗舰古典耳机就几种。

关键是个人定位如何听古典，选择一种做核心价值去选对应的老旗舰耳机。比如，
- 平时想听厅堂震撼效果为主，可选森海600系。
- 如果想听细节，进行大量唱片艺术水准对比，可以选拜亚990。
- 德国大师比拜亚还要极端一点，监听声的揭示细节更加多。
- 米饭的ANANDA也可参考。目前3k以内等级较高的一款。（但是现在3.5k就能摸到旗舰了）

看次旗舰的话也行，细节提升了古典音乐的感染力就多一些。可以搜索有的用户对几种放一起进行横向对比的听感评价。也可以看看和旗舰大耳的对比。

jimguo

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以下说点真话。除非5年之内真的绝对没钱顶到3k多去上旗舰大耳，这样就不必再往下看了。

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就个人经验。老旗舰连cd都诠释不到50%。有些知名品牌在老旗舰上听到的音效都是反的。
比如玩老旗舰大耳机的人，都会对明尼苏达RR古典唱片的声效诟病很深，都感觉是加了翔牌味精的声。但是一旦换了新旗舰的话，听到的RR都是高端声的氛围和细节，就会对老旗舰彻底失望。

所以，老旗舰大耳机在30年前就不是什么合格的耳机，因为这类货比cd录音的音效表达宽度还差。只是当代新旗舰大耳机用户用来听老唱片的。但要讲性价比的话，一个耳机攒够银子直接上新旗舰才是正途。有了新旗舰，再去看老旗舰再如何也多了一千多，不多花这个钱不行吗，因循守旧当时就差的货没啥好玩的。

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除非5年之内真的绝对没钱顶到3k多去上旗舰，问题是买手机为什么可以花那么多银子。耳机使用年限肯定大于手机，成本计算要减半找感觉。一般人买东西，对不熟悉的领域往往都会卡在将要够到上一个台阶前面，自己认为的我执成本线，而不是现实标准。钱没少花，问题的效果差远了。

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经常见到有一种谬论，认为高端器材的提升不大，不能以价论声。

其实现实里这种例子多了，关键是评价标准并不是始终如一的。但前提是不能包括一些理论数量无限多的负面因素，只谈主流价值角度。
比如穿衣保暖是最初的标准。当一个人穿不暖吃不饱的时候，就幻想能吃饱穿暖。然后实现了这个理想的时候，往往衣服和食物都很基本，更高的美感方面根本就不在当时的标准之内。但是当时代发展了，吃饭穿衣更上一层楼的时候，标准就变了。肯定不是吃饱穿暖的标准。反而会讲就吃少穿少，这时的标准是看质量和效果。标准变了，提高了。

再来看大耳机。以前不懂高端耳机的时代，偶尔机缘巧合听到了好耳机的声音或者上网看到了有这些东西的好处。一旦尝试以后就会觉得进入了天堂。比如有人在耳机店突然听了老旗舰大耳机就是这个感受。这就叫吃饱穿暖的标准，以前在随机赠送的耳塞时代，受苦受难感受不到音乐好声的震撼。

但是当一个人听老旗舰大耳时间久了，就会发现不满足的地方越来越多。于是就想升级一下。固然经常会有时间价格效应，不是什么时代的器材都有价格逐渐降低或者跳水。但一旦有了这种情况，就会瞄准旗舰进行升级。
之后再听古典唱片的对比，肯定不是从零开始的一把吃饱的标准。而是在更高的效果和细节标准上进行新旧比较。所以这个时间点之下的升级感受，会觉得上了旗舰的音效比从零听老旗舰大耳机能翻至少一两倍之多。音效细节的提升会觉得比成本的增加值要大。

jimguo

新旗舰大耳的高端古典录音的效果是什么：

不管是民乐也行流行也罢。总之，都集中在声场空气中音乐声的饱满与否上。以前的压盘调音不好的唱片或者老唱片，声场基本都不饱满，感觉音乐在中间干瘪的发声。但好的唱片哪怕是以前的大牌cd，声场都是被充满的音乐声的感觉。即便是立体声发明时代的飞利浦唱片，也有声场饱满感的效果。因为欧洲拥有大量高端用户，形成稳定的高端声的唱片市场。其它面向一般用户器材的市场，唱片听到的效果可能是反向矛盾的，所以必须对中端市场用户器材，进行压盘音效的再调音。

其它那些细节，什么结像，定位等，都从属于基本高端声底线的，声场饱满度。

ranwanui

萧萧雨2020 发表于 2023-7-4 15:58
如果你爱好古典音乐，而且懂乐理懂乐器。那肯定的回答是，3000以内没有！这个价格还不如读谱更HiFi！

顶一个，对于古典爱好者，不读谱会漏掉很多内容。
不过，读谱的门槛比较高，和弦、和弦运行、和弦转位、和弦外音、半音系统（附属、副导、那波里、增六度）、非功能性和弦运行......至少得了解才能读懂乐谱啊

Hzhao1

萧萧雨2020 发表于 2023-7-4 15:58
如果你爱好古典音乐，而且懂乐理懂乐器。那肯定的回答是，3000以内没有！这个价格还不如读谱更HiFi！

极端了，会读谱和欣赏古典音乐完全两码事，八竿子打不到一边。不知道这种观点是出于装13还是什么

cavenx

德国大师+1

lutherwan2

dt880/dt990

y524115238

Hzhao1 发表于 2023-7-6 12:27
极端了，会读谱和欣赏古典音乐完全两码事，八竿子打不到一边。不知道这种观点是出于装13还是什么

不会做，但是吃一口就知道哪个菜好吃，哪个菜不好吃。
如果碰巧自己平时也烧菜，那可能会又多一些体会和感悟。

说一声，我不会读谱。我喜欢音乐。

Hzhao1

y524115238 发表于 2023-7-6 18:49
不会做，但是吃一口就知道哪个菜好吃，哪个菜不好吃。
如果碰巧自己平时也烧菜，那可能会又多一些体会和 ...

那就对了，简简单单投入到音乐本身里去吧，我想绝大多数人都是如此

最好的数字就是7

推荐HD600
一体机DA1（满血版没听过，应该更好）

最好的数字就是7

jimguo 发表于 2023-7-6 07:12
新旗舰大耳的高端古典录音的效果是什么：

不管是民乐也行流行也罢。总之，都集中在声场空气中音乐声的 ...

特别赞同。终于有大佬支持，高端到了后面其实就是追求声场中音乐的空气感。

我们这种菜鸟在帖子中谈“空气感”的时候，被人排挤，笑掉大牙。
居然有次我在帖子里谈到“声场”的时候，有人问“耳机有声场吗？”，我真的无力回答了。

多谢，看到这回复，心里痛快。

abccbaa

jimguo 发表于 2023-7-6 07:08
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以下说点真话。除非5年之内真的绝对没钱顶到3k多去上旗舰大耳，这样就不必再往下看了。

老旗舰不一定好的但是有些中古耳机非常好 特别是那些不太有名的
不太有名不一定是声音不好 而是听过的人少 大家都不知道 比如hd520
这个耳机推好了 那是很厉害的
问题是很难买到（不是hd520-2哦 ）
还有很多这样的不为人知的耳机
至于德国大师 买前最好去听一下 我总体感觉 这个是干活的耳机
听交响 如果追求宽声场 那就买铝带耳机 如果要纵向声场 那dtx910
600 和 650 近10年的版本都不太行
800 800s 一向不推荐

fistan

5K以内古典，我一般直接推荐ED11，这东西现在二手也跌破3000了。

jimguo

abccbaa 发表于 2023-7-7 08:31
老旗舰不一定好的但是有些中古耳机非常好 特别是那些不太有名的
不太有名不一定是声音不好 而是听过的 ...

是的。唱片公司录音棚里的录音监听大音箱就是干燥声，用Saw Studio上播放wav的声音也类似。相当于频响山水图降低峰值水平，提升对比度那种效果。得到了声音的完全释放，同时也失去了一切融合的润。目的是听到一些绝对细节，别的不管。如果是从录音素材进行压盘后期加工时用调音台干活，那就是另外的面向目标市场用户群体器材的调音角度。
高端还音器材比如录音监听音箱的细节更多，才能体现无润色音乐宏大的魅力。如果也没分辨率还是个干燥声那就真的是纯翠干燥声了。

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所以，老旗舰的分辨率肯定没戏不管是什么风格，分辨率是一切数码产品的核心价值，换了个商家忽悠吃瓜用户的名词“解析”也没用。行业灰色是行业的问题，只能说明夕阳无限好。朝阳数码行业无一不把分辨率放在第一位，其它风格在这个之上才有比较价值。
耳机不升级谁多少年也发现不了问题都在哪里。今年升级了旗舰，注意去设定观察角度才逐渐发现问题所在。不升级的各种原因都有，不一定就是银子少，买一大堆一千多耳机的加起来过万大有人在。但不升级也不能斯德哥尔摩化，佐料加一大堆就是不知道升级是什么效果。因此导致故步自封无从发现问题。

jimguo

透过发声体器材关注古典唱片的录音风格和搜索收集录音观念和技术发展史才是形而上看问题的方法。高端声的声场氛围空气饱满感。有头脑的人都能看出来这些才是核心所在

jimguo

（但是有些智商落后于一定水准底线的这辈子估计都不会看问题了。必然只知道关注和自己同类稍高群体关注的层次，比如一定会在爬地板上去看所谓声场大小和形状的那种共鸣点，整天吃鱼饵嘲笑电站问题。这些互相对立的人，搓堆加一起也根本不懂从更前端的来源看问题。所以视野有限是必然的。比如高人关注人体消化吸收五谷轮回和身体健康问题，主要关注和探究的是营养来源，而有些人关心的关注点却是大肠部分观点对立两派的互嘲。自我包庇是一种难民幼儿培育方式。只有自我否定才是提升智慧的关键。
白花钱玩新古董是一些脑残土豪才爱干的事，因为古董的风格最接近出土用品，因为这样看问题根本不用思考分辨时代新鲜度，直接躺着用就行。即便升级了超旗舰万元耳机，但同时不去注意古典录音方面的细节变化，还是关注同类智商水平的那些口水概念的抠门或者浪费群体，那就永远不知道关键问题在哪里。这些人告诉他们也没戏，和上课听不懂讲课内容完全一样模式。就好比一些人钟情于卡拉扬骨头里的鸡蛋优点，根本不知道自己正在吃窝头而不是吃鸡蛋一样。回避考卷分数对比也分聪明人和人傻欢乐多的傻子。下士闻道大笑之。智慧稀有只有自渡，佛祖不养斗米仇。只提示理解基础够线的有缘人自渡。网络现象，是已经玩通的人，一般就不来了。话多的往往是同一个理解等级甚至更差的意见群体。偶尔会有热心通透者说点体验，但只是偶尔，话也不多。有理解力的人数还是居中，但基本都是点到为止。）

abccbaa

fistan 发表于 2023-7-7 09:19
5K以内古典，我一般直接推荐ED11，这东西现在二手也跌破3000了。

我听过很多次 这个耳机到底好在哪里

jimguo

ed11再不如hd800s，t1-3，也比大把次旗舰大耳强大。