kh80换成705P会有什么明显提升吗？

ydgdzhang

就近距离听流行歌曲的话，705是够了，我觉得705中高频相当不错，但是低频不行，还有个缺点是开大声整个都乱了，要加个低音炮，切换频率最少要在125Hz以上，让705那个5寸喇叭只负责中频，这样才能开大声。如果只加一个炮的话，炮的位置必须在中间，比如桌子的下面的地面上，近距离低音也是有方向的，低音炮放在一边没法听。

siming1987

。。。

baldrsky

作为曾经对比过kh80和705p的来说几句，在绿坛也发过贴。
楼上有人说【705p这种低性价比的玩意有啥好买的。5寸二分频还卖1.5w，又没用什么高级单元】，这点我就很不赞同了。
705p和708p用的高音单元完全一样，功放也没阉割，而708p要卖3万多。换种说法就是，3万多的708p，高音无阉割地下放到了1.5w，要说低性价比，那就不讲道理了。
也有人对比过705p和708p，他认为705p低音和高音衔接要比8寸的708p更好。（zhuanlan.zhihu.com/p/278060632）

kh80我现在还留着，进行过多次对比，在最后一次对比之后产生了很多疑问，以目前科学hifi对音箱的测量之全面也无法解答，我个人亦无法做到音箱的双声道盲听对比，所以一些个人想法仅供参考。
1.kh80的声场比较平面化，而705p的声场纵深感、立体感较为明显。我换箱子对比，两者放在了相同的位置上，近场距离1米。一般认为声场跟音箱与音箱之间的距离、音箱与人的距离、房间有明显相关性。如果控制这些变量，不同音箱的声场区别，应该从什么角度去解释，这是一个问题。
www.spinorama.org/speakers/Neumann%20KH%2080/ASR/index_asr-v2-20200208.html
www.spinorama.org/speakers/JBL%20705P/ASR/index_asr.html
一种解释方法是，看音箱水平辐射的能量分布，705p在水平辐射上的能量更强、宽度更宽，在房间里有更强的反射声，所以听着声场更立体。

2.kh80的极高频（10khz以上）比705p要更刺激，我用EQ压过极高频，大概kh80比705p的极高频多了至少3-4dB。曾经怀疑过ASR测量不准，但其他网站上kh80测量也是正常的（www.soundandrecording.de/equipment/studiomonitore-neumann-kh-80-dsp-die-messdaten/）。
如果我的听感没错，这就出现了一个很大的问题，看音箱的0°声轴的轴向频响，并不能判断音箱实际的高频表现，即便都是平的，差异也可能会很大。
那么如何解释这种现象？我个人的想法很简单，就是测量麦克风并不能与人耳等效，麦克风听到的高频不等于人听到的高频。

3.705p的聆听甜点区域比kh80要宽广很多。我站着听和坐着听705p，高频音色基本上是不变的，这点也可以验证705p在房间内产生了比较强的反射声。而kh80把耳朵水平对齐声轴，或者对齐高音单元，两者的高频变化都不小，感知很明显。

总结一下，705p对比kh80的优势是，更立体的声场，更顺滑柔和的极高频，低频更高的声压，更宽广的聆听区域。

关于705p、708p的实际对比，在ASR也有老外发表过一些想法可以参考：

705p vs kh150

705p vs 8361

708p vs f208  

siming1987

baldrsky 发表于 2024-8-31 11:41
作为曾经对比过kh80和705p的来说几句，在绿坛也发过贴。
楼上有人说【705p这种低性价比的玩意有啥好买的。 ...

谢谢大佬

如此沉寂

baldrsky 发表于 2024-8-31 11:41
作为曾经对比过kh80和705p的来说几句，在绿坛也发过贴。
楼上有人说【705p这种低性价比的玩意有啥好买的。 ...

708p也不是什么高级单元啊。我听的804D4、信心50、Raidho TD2.2,高音可比708p强远了。4367之类的我也听过除了低频量足其他也不过尔尔还有中高频过于嘹亮的问题。
说起来一提jbl就是你们几个熟面孔看都看腻了。
就算不是商家，自己用的东西也用不着那么卖力推荐吧。
我自己用psi我就没推荐过这箱子，千人千耳每个人喜好都不同。
都让人实地听，要么七天无理由。

如此沉寂

讲真我就搞不懂吹一个1.5w监听箱子的高频是什么路数，吹吹金驰锐都丹拿的也就罢了。
2w左右有源除非你听音特别偏科否则kh310就是最佳选择，除了高频黯淡点，整体声场、声音密度、低频质量吊打这些二分频的监听。
我自己用psi，我都认为卖近3w的psi a21不如kh310

baldrsky

如此沉寂 发表于 2024-8-31 15:32
708p也不是什么高级单元啊。我听的804D4、信心50、Raidho TD2.2,高音可比708p强远了。4367之类的我也听过 ...

我反驳的是【低性价比】，我没有提到是不是高级单元这一点。
怎么定义【高级单元】都是一个十分困难的问题。
楼主问【kh80换成705P会有什么明显提升】，而我同时拥有kh80和705p，做过详细的对比，我不能说说吗？我喜欢推荐我用的东西，有啥问题吗？

至于你觉得哪个箱子好，像kh310，我又没说这个不好，这么急干嘛。
你说的psi a21，正好我看老外测过这玩意的数据，给你摆出来看看，同样的测试环境对比一下705p
www.soundandrecording.de/equipment/psi-a21-m-grosser-nahfeldmonitor-im-test/

注意表格的分度值，0.1khz往左是10hz一格。

baldrsky

804d4我在外网找到了一篇测量
www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-diamond-series-804-d4-loudspeaker-measurements

这个频响高频确实吊打708p，突出了这么多，看图都能预测到听感上高频会十分靓丽。
但是世界上没有一个监听音箱会这么做，监听音箱最基本的要求就是尽量减少声染色。
买监听音箱的发烧友应该要搞清楚自己的需求，如果希望听到更华丽的声音，那自然不应该选择监听音箱。

siming1987

baldrsky 发表于 2024-8-31 16:42
804d4我在外网找到了一篇测量
www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-diamond-series-804-d4-loudsp ...

谢谢大佬解答

如此沉寂

baldrsky 发表于 2024-8-31 16:01
我反驳的是【低性价比】，我没有提到是不是高级单元这一点。
怎么定义【高级单元】都是一个十分困难的问 ...

我对这些测试图毫无兴趣。
房间形状、装修、前端、解码、前级、线材、个人主观听音喜好这些才是有用的信息。
我就是奇怪你们这几个熟面孔是jbl义务推销员么，每个jbl相关帖都跑出来。
还是没听过几个好箱子只会吹这玩意。
论坛里几个箱子玩得多的人从来就没逮着一个型号吹个没完的，都是有一说一，同价位的音箱各有优劣。选择现有的系统都是妥协和个人喜好的结果。
就你们几个搞得一个705p好像什么5寸天下第一一样。
a21性价比不行我说了啊，但你看这么一张频响图就能yy出它声音?真有点搞笑。
另外再重说一遍psi我自己用我不认为它是什么特别高端的箱子，我就懒得推荐，但jbl这玩意同样和高端不沾边。

如此沉寂

baldrsky 发表于 2024-8-31 16:42
804d4我在外网找到了一篇测量
www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-diamond-series-804-d4-loudsp ...

首先，宝华以前是做过监听音箱的。自己搜去。
其次，看频响图yy不可取，我自己用过805d4，听过803 803d4.
宝华的高频根本不是什么靓丽，而是分析力极高、纤毫毕现、瞬态远超普通软膜音箱，和我听过psi、罗杰之声v3110、kh310、劲浪solo6be比，至少在高频上宝华才更像监听，信息量大太多了。
另外现在的hiend箱子确实也有走音染稍大的路线的，比如金驰、世霸。
但宝华丹拿魔域YG这些箱子都是高素质低音染著称的，作为hifi品牌是比监听溢价高，但合理的前端搭配下，你要比哪个声音更真实，还真说不定。

ahs371

如此沉寂 发表于 2024-8-31 20:49
我对这些测试图毫无兴趣。
房间形状、装修、前端、解码、前级、线材、个人主观听音喜好这些才是有用的信 ...

没有听过、对比过音箱就没有发言权，音箱总体上一分价钱一分货是正确的，但同样5000元的音箱玩好了就是比没有玩好的5万元的好听。初烧与低烧（高烧需要的时间短的多）想玩好一副大耳机至少要两年以上，想玩好一对音箱就是桌面音箱也至少要四、五年以上，很多人玩音箱10多年也玩不好。本人玩音箱已经快30年了，客厅声装花了3万多元，后来为了房间隔音保温换成三层玻璃的窗户花了2万多，但现在是用JBL305退烧了。本来当做能出个声的电脑音响的JBL305，从表现平平，经过六、七年的时间的断断续续的折腾，竟然非常抓耳动听。几千元以上的音箱就没有听着很差的，只有玩不好的。没玩过几年大耳的单纯玩音箱的烧友，大部分人对声音的评价是一知半解的，因为大部分人很难同时玩几对音箱并放在一起进行对比，而玩大耳机的一般都会拥有几对耳机进行对比，只有听的音乐多了，然后把器材进行切换对比，才能深刻理解烧友的那么多的发烧名词。


大厂的音箱、耳机就是好，JBL就是好！

baldrsky

如此沉寂 发表于 2024-8-31 20:49
我对这些测试图毫无兴趣。
房间形状、装修、前端、解码、前级、线材、个人主观听音喜好这些才是有用的信 ...

既然你对测试图毫无兴趣，那我们没啥可聊的了。
否定客观数据的主观听感派，只会困死在主观听感这个圈子里面。谁的主观听感绝对正确？谁敢这么说？纯主观的东西，能争论出个所以然来才奇怪了。
人类的进步，正是基于对客观世界无比理性的研究和分析，要是没有数据，分析个头。
既然主观派觉得hifi不需要客观数据，超脱于物理规则之外，靠自己一双耳朵就能搞清一切事情，那我自然尊重理解祝福。

PS：【但你看这么一张频响图就能yy出它声音?】
我贴的并不是频响图，图表上的MAX.SPL THD，3%，10%，这个应该没那么难看懂。

true-blue

真不明白有些人总喜欢说监听无染色，其实每个监听品牌都会各品牌的风格。。说到监听直白的话，在我所听过的意力无源远比听过的监听音箱直白。

baldrsky

如此沉寂 发表于 2024-8-31 21:21
首先，宝华以前是做过监听音箱的。自己搜去。
其次，看频响图yy不可取，我自己用过805d4，听过803 803d4 ...

我看频响图是为了排除不适合我的产品，降低筛选的时间成本和经济成本，我做不到把世界上所有的近场音箱都买回来听一遍。805d4的测量国外也有：
www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2629:nrc-measurements-bowers-wilkins-805-d4-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

就我看测量的经验来说，这声音肯定不适合我。

baldrsky

true-blue 发表于 2024-8-31 23:21
真不明白有些人总喜欢说监听无染色，其实每个监听品牌都会各品牌的风格。。说到监听直白的话，在我所听过的 ...

【无染色】和【尽量减少声染色】，完全是两个不同的概念

true-blue

baldrsky 发表于 2024-8-31 23:28
【无染色】和【尽量减少声染色】，完全是两个不同的概念

前面都说白了，不同的品牌有不同的声音风格，啥才是无染色？

如此沉寂

true-blue 发表于 2024-8-31 23:54
前面都说白了，不同的品牌有不同的声音风格，啥才是无染色？

有的人他就只会拿数据说事，不懂得测量数据是限制的。
监听就是没染色，hifi品牌就是加味精，脑子里就只有这种二极管思维。
至少我听过的hifi品牌里，宝华意力锐都这些都是完全往高素质走，味精非常不明显的。
监听品牌也是每个声音都有不同，不过跟这种只会拿曲线说事的人没什么好谈的。

如此沉寂

baldrsky 发表于 2024-8-31 23:02
既然你对测试图毫无兴趣，那我们没啥可聊的了。
否定客观数据的主观听感派，只会困死在主观听感这个圈子 ...

声音本来就是主观的，不然为什么这里是打架坛。
劝你还是花点路费结识点烧友多听几个系统，成天拿张频响图YY声音对你的认知没有好处。

如此沉寂

baldrsky 发表于 2024-8-31 23:02
既然你对测试图毫无兴趣，那我们没啥可聊的了。
否定客观数据的主观听感派，只会困死在主观听感这个圈子 ...

我对你这种没听过几对箱子的人也只有尊重理解祝福。什么宝华高音靓丽，声音会很华丽也说得出来，宝华的店多得很去听一下有那么难？声音华丽是瑞宝世霸这种，跟宝华还真没什么关系。