为何黑胶的听感就是那么舒服呢？

ou85

cdzsz67 发表于 2026-5-24 20:45
本来专门有个网站记录各种专辑网友上传实测的动态范围，黑胶转录几乎总是胜出，可惜网站已经进不去了。
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靠想象去断定音源是没意义的，在Cd刚推出一直到2000年左右，CD是出版商最赚钱的！怎么可能会出现给CD 灌水的现象出现呢？

cdzsz67

留香小筑 发表于 2026-5-24 19:13
其实我在现场听到的黑胶那套系统动态不小啊，还好惊人，说实话和自己之前想象中的声音不一样，实际听感， ...

事实就是如此。同一张专辑，黑胶转录（多数转录实际都劣化了很多）分析出来动态10db以上，cd就只有7，8，再版一下再降1，2db，等到流媒体版，数字remaster这些有的只剩4，5db动态了。4，5db对比10+db，你说这些玩意比起黑胶能听吗，肯定是10+db的动态大，解析强劲，听感耳目一新。黑胶格式本身再落后也不会输给动态被后期加味精砍了6db的数码味罐头

cdzsz67

ou85 发表于 2026-5-24 20:53
靠想象去断定音源是没意义的，在Cd刚推出一直到2000年左右，CD是出版商最赚钱的！怎么可能会出现给CD 灌 ...

我在说实测动态，你说我是想象。cd头版的动态最多就是打平黑胶头版。真正能赢黑胶的是些更小众的载体，sacd，04，05年之后出的dvd，蓝光影碟的音轨，这些。

ou85

cdzsz67 发表于 2026-5-24 20:58
我在说实测动态，你说我是想象。cd头版的动态最多就是打平黑胶头版。真正能赢黑胶的是些更小众的载体，sa ...

CD刚刚推出来时，厂家给出数据是全面及压倒性的胜出模拟设备，只是时代太久远了，没保存当年的数据。
数字化录音是远胜模拟的，这个是厂家及录音室都确认过的，怎么到你这儿反而是模拟最好了

sven

lilongduzhi 发表于 2026-5-24 19:19
因为模拟音源比数字音频最大优势之一就是不需要恢复时钟，天然记录连续波形。数字音频是离散采样点，采样率 ...

没错，这个比喻好，看电影的话24帧就够了。打游戏的话一开始觉得60帧够，等上了高刷之后发现最低帧数110以下都觉得不爽。而且平均帧也没用，平均帧上300只要1%low帧在100以下都能感觉得到。

cdzsz67

ou85 发表于 2026-5-24 21:07
CD刚刚推出来时，厂家给出数据是全面及压倒性的胜出模拟设备，只是时代太久远了，没保存当年的数据。
数 ...

硬件性能上，cd吊打黑胶。
原始录音质量上，也是一直进步，每十年都比过去的录音更好一些。
唯独最后做成商业录音的质量上，黑胶到cd到流媒体是越来越差。因为主流听音习惯越来越差。现在99%是tws用户，要的就是人声喷脸，低音轰头的数码味。你在流媒体上放原汁原味的大动态录音，他们反而会喷音量太小根本听不清。

有只野猫

收了不少六七十年代的黑胶，声音确实比新录音好听多了。在高级的系统上听，音质跟现在的高解析文件不遑多让，模拟感还足，没听过的真的是鸡同鸭讲，多说无谓。

sven

听音乐是一个心理声学的问题，大部分人分析的点都是在于频响和信噪比之类的，但是人的大脑对时间领域（time domain）的敏感性才是最强的，毕竟原始人就是要靠森林中的一点点声响确定捕猎者的位置。黑胶这种模拟设备在时间领域几乎是完美的，高频和低频就是同时抵达，数字系统要看一大堆filter最后很可能相位都不知道差到哪里去了。尤其是delta-sigma解码，听着非常容易抢节奏，很容易出现pre-ringing, 还不该有声音的时候就已经有了

当然黑胶同样有自己的时间问题要解决，就是绝对稳定的转速和避震，这也是各家做转盘下功夫的地方。

sven

有只野猫 发表于 2026-5-24 21:15
收了不少六七十年代的黑胶，声音确实比新录音好听多了。在高级的系统上听，音质跟现在的高解析文件不遑多让 ...

全模拟就是霸道呀，确实我听后面七八十年代的数字录音，听着还不如全模拟时代的舒服。

死翘翘

cdzsz67 发表于 2026-5-24 21:15
硬件性能上，cd吊打黑胶。
原始录音质量上，也是一直进步，每十年都比过去的录音更好一些。
唯独最后做 ...

那是响度战争的遗毒吧。当年确实有大量曲目包括一些老录音在重制母带时为了高响度压缩了动态。
但近些年的音乐这方面已经好不少。而且一些传统上以大动态录音为卖点的比如Telarc，其 CD/数字版的动态范围远超 LP 的物理极限。

死翘翘

sven 发表于 2026-5-24 21:17
听音乐是一个心理声学的问题，大部分人分析的点都是在于频响和信噪比之类的，但是人的大脑对时间领域（time ...

模拟设备在时间领域几乎是完美的，高频和低频就是同时抵达
——这个论断是错的。倒是数字系统使用到FIR滤波以后真的做到了。

cdzsz67

sven 发表于 2026-5-24 21:17
听音乐是一个心理声学的问题，大部分人分析的点都是在于频响和信噪比之类的，但是人的大脑对时间领域（time ...

时域的优先级不高，不用在时域上把自己绕进去了。动态范围决定八成以上音质，剩下的因素里声场也比lp vs dac这个程度的时域差别重要得多。想体验当代音质天花板就试试蓝光演唱会，音乐会。hires载体加最高档次的后期制作，什么黑胶，cd的音质都可以白白啦。

xiaotan02

lilongduzhi 发表于 2026-5-24 19:19
因为模拟音源比数字音频最大优势之一就是不需要恢复时钟，天然记录连续波形。数字音频是离散采样点，采样率 ...

那么数字上加好时钟就更像黑胶呢？

sven

cdzsz67 发表于 2026-5-24 21:28
时域的优先级不高，不用在时域上把自己绕进去了。动态范围决定八成以上音质，剩下的因素里声场也比lp vs  ...

只能说你不在乎而已，如果说节奏流畅和结像的话，时域就是最高的。你在乎的是动态范围，别人在乎的不是。所谓英国声的原理就是宁愿牺牲动态范围也要节奏的准确。

cdzsz67

死翘翘 发表于 2026-5-24 21:24
那是响度战争的遗毒吧。当年确实有大量曲目包括一些老录音在重制母带时为了高响度压缩了动态。
但近些年 ...

从我关注的音乐来看，没有见到近年来有什么改善迹象。我也不认为以后能有任何改善。因为听音乐这件事越来越随便，随身，不讲究。谁在地铁里能听清大动态交响啊？肯定哈曼味口水歌随便听听得了。

sven

xiaotan02 发表于 2026-5-24 21:35
那么数字上加好时钟就更像黑胶呢？

确实时钟同步之后，声音的模拟味大大提升，但是多个时钟又会引入新的噪音。这个又得用新的电源线来处理

天空上尉

我对开始接受摇滚，是偶然一次在咖啡馆听到黑胶系统放的，一改以往我对摇滚听着炒的刻板印象，从此开始尝试听摇滚

cdzsz67

sven 发表于 2026-5-24 21:36
只能说你不在乎而已，如果说节奏流畅和结像的话，时域就是最高的。你在乎的是动态范围，别人在乎的不是。 ...

动态范围保存的细节和自然的符合现场声场的能量-空间分布决定了99%以上的“节奏”和“结像”。为什么时域1%都占不到因为不管黑胶cd数播所有高端器材这方面都是性能过剩状态。

sven

cd问世都40多年了，这个争吵也争吵了四十多年了，一开始的时候争吵还有点意义，因为毕竟大家都是听过良好的黑胶和cd的……

现在一大堆网络脑放选手，连听都没听过就开始靠自己一点点的科学知识来论证黑胶和cd的优劣，有意义吗？喷黑胶的告诉我一下你听过的是啥系统，用的是啥转盘啥唱头啥唱放？

这个爱好至少是一个实践的爱好吧，纯理论的话不如去解麦克斯韦方程好了。

poonhk

一直很好奇用黑胶来听重金属电音会是甚么感觉