普及一个事十二平均律是中国人发明的文化自信

cbib · 发表于 2021-8-22 23:43

本帖最后由 cbib 于 2021-8-22 23:49 编辑

明朝朱家一位王爷发明的

发现很多人不知道
以下为相关资料

十二平均律是中国明代音乐理论家和数学家朱载堉发明的。朱载堉（公元1536-1610年），字伯勤，号句曲山人，是明仁宗后裔、郑恭王朱厚烷之子。他不重爵位，潜心学术研究，著述宏富。万历十二年（公元1584年），他写成《律学新说》，提出了十二平均律的理论。
在朱载堉发表十二平均律理论之后52年，Pere Marin Mersenne在（1636年）其所著《谐声通论》中发表相似的理论。德国作曲家巴赫于1722年发表的《谐和音律曲集》（另或译为《十二平均律曲集》英文：《The 48》），有可能就是为十二平均律的键盘乐器所著。明朝中叶，皇族世子朱载堉发明以珠算开方的办法，求得律制上的等比数列，具体说来就是：用发音体的长度计算音高，假定黄钟正律为1尺，求出低八度的音高弦长为2尺，然后将2开12次方得频率公比数1.059463094，该公比自乘12次即得十二律中各律音高，且黄钟正好还原。用这种方法第一次解决了十二律自由旋宫转调的千古难题，他的“新法密律”（即十二平均律）已成为人类科学史上最重要的发现之一。这种律制包括了乐音的标准音高、乐音的有关法则和规律。钢琴键盘上共有黑、白键88个，就是根据十二平均律的原理制作的。朱载堉的“十二平均律”理论对世界音乐理论有重大贡献。直到一百多年之后，德国音乐家威尔克迈斯特才提出了同样的理论。19世纪末，比利时音响学家马容曾按朱载育发明的这种方法时行实验，得出的结论与朱完全相同。三分损益律、纯律、十二平均律，在中国同时存在。

bam_jskm · 发表于 2021-8-23 00:00

发明是一回事,能用好又是另一码事

两厢爱好者 · 发表于 2021-8-23 00:12

学习了

2b青年爱发烧 · 发表于 2021-8-23 00:14

这个冷知识我当年还是看车田正美的漫画《BT'X》知道的

kugongzi · 发表于 2021-8-23 00:31

学习了。不过我觉得谁发明的并不能说明什么，能用得好才牛逼。
中国还发明火药呢，结果？我们拿来放烟花，老外拿来做武器，当年把我们打得屁滚尿流，耻辱啊。

Kao · 发表于 2021-8-23 00:32

我国古代真的是人才济济

入坑的小新手 · 发表于 2021-8-23 00:42

上个古典帖子不是刚科普十二平律是西方发明，以至于现在流行歌曲都是按照调编曲的，还说古典是树根，之后的音乐都是树干树叶

你不说我就……tm

吉大宝 · 发表于 2021-8-23 00:43

朱家王爷真是人才辈出
就是生不逢时

jimguo · 发表于 2021-8-23 00:44

本帖最后由 jimguo 于 2021-8-23 02:47 编辑

是的。

十二音律的理论认识在明朝有，但是使用角度八千年贾湖骨笛就有。早在公元前522年 (周景王二十三年)。周景王想铸造钟，向他的乐官州鸠询问。州鸠讲了关于律和数的关系，并列举了十二律的名称。此事记载在《国语》一书中，《国语》成书于战国初期，约为公元前5世纪。

各家都有短板，但关键是长板有多少。不能只用一百年的时代去衡量数千年世界历史。西方用好也是后来大作海盗时代的事。中国穿丝绸几千年了。到现在再去看西方，只是聚落等级。人穷志短，马瘦毛长。以前中国是穷了很久跪下去了两代对自己人种有怀疑的白痴，但现在的发展越来越进入现代社会了，所以现在的文化自信更有落脚点。

西方音乐主要是建立在西方字母解析文化体系上的，这个和中国的东方整体文化是互补的，两个不同方向。东方宏观文化体系更关注人文出发点，而西方的元素文化体系更关注利用自然。

到现在都无所谓祖先谁有什么优势了，很方便的文化交流都在网上。现在主要是看谁结合的更好。

任任任 · 发表于 2021-8-23 00:50

这种东西当小知识看就好，西方音乐确实客观地强大

木材巷 · 发表于 2021-8-23 01:04

感觉西方人比较感性，我们比较理性，感性的人在创造、艺术方面会更有优势。从宁死不戴口罩也能看出这帮人没有理性，几千年封建思想加入清代以后的落后，确实也让我们没有功夫去搞音乐，能够填饱肚子再谈谈丰富精神生活

stillgotyou · 发表于 2021-8-23 01:12

木材巷发表于 2021-8-23 01:04
感觉西方人比较感性，我们比较理性，感性的人在创造、艺术方面会更有优势。从宁死不戴口罩也能看出这帮人没 ...

太理性了，就问问现代科学里哪一门学科的奠定跟中国人有关系？

zealote · 发表于 2021-8-23 01:25

bam_jskm 发表于 2021-8-23 00:00
发明是一回事,能用好又是另一码事

现在倒是很多人家的技术用的好的是咱们，用不用的好这个真看有没有需求。

zealote · 发表于 2021-8-23 01:36

木材巷发表于 2021-8-23 01:04
感觉西方人比较感性，我们比较理性，感性的人在创造、艺术方面会更有优势。从宁死不戴口罩也能看出这帮人没 ...

西方不戴口罩是因为早期物资不充足，媒体配合政府乱带节奏，以及意识形态的影响导致的。从语言和哲学的角度来看，西方相对更理性一点，文化艺术方面和我们可差远了，现在西方艺术能有这么大影响力和西方的强文化输出，媒体宣传，价值观输出密不可分，加上现在系统美学体系主流都是西方的，所以人家有话语权。

德约科维奇 · 发表于 2021-8-23 02:40

类似的发现在中东俩河流域，古印度文化，埃及文化里举不胜举，而且都是几千年前了，没有得到发展就没有任何意义。很多上古文明里的东西现代技术都复制不了，都没有传承下来，同样毫无意义。一个文明的产生需要至少百年，一个世界级别的文明需要几百年，现在的欧美文化的源头可以追溯到几千年前的希腊，那时候这个文明之外的地区基本上还都在石器时代，可见一个世界级文化的可贵。北京的城墙现在都叫皇城根，旧建筑已经消失了九成九了，都是永远无法恢复的东西。北京的老理老面几年前就完全消失，这都是清末明国几乎在大陆唯一的文化遗留。千金难买的文化都被人为得消灭殆尽，现在要搞文化自信，这种自信从何而来呢？只能是大山里，穷乡僻壤里的鸵鸟式的扭曲式的文化自信吗？那么我相信这个论坛里的一半以上的销售会认可这个“文化自信”

jimguo · 发表于 2021-8-23 02:55

本帖最后由 jimguo 于 2021-8-23 02:59 编辑

文化自信首先要有冬虫理解力的站位高度。否则不是自己给自己洗脑，就是自己否定自己。否定之否定，等于同类。和一个人类似，小时候不可能直接强大，需要一步一步的成长起来，而不是一看自己不行就励志直接去当奴才跪了。

西方交响音乐走的是欧洲解析迭代路线，只要是用过的手法基本不再用第二次。永远创新，同时也就是快速结束，一旦过了探索期，同类作品连大作曲家自己也不写了。比如贝多芬晚年就开始写浪漫主义。欧洲交响乐的风格一旦过了，作为主流作曲家，都是绝对不会再去碰的。有限的生命和名誉都要放在开拓上。
所以，交响乐发展的路线和效果，基本和西医抗生素的路子类似。或者叫狗熊掰棒子模式。

cbib · 发表于 2021-8-23 08:14

jimguo 发表于 2021-8-23 00:44
是的。

十二音律的理论认识在明朝有，但是使用角度八千年贾湖骨笛就有。早在公元前522年 (周景王二十三 ...

你说的是十二律十二律中国早就有了

现在说的是十二平均律

cbib · 发表于 2021-8-23 08:16

本帖最后由 cbib 于 2021-8-23 08:19 编辑

bam_jskm 发表于 2021-8-23 00:00
发明是一回事,能用好又是另一码事

起码说明汉族在音乐理解力上并不差

问题在于清朝对汉族压制的太厉害

有人一直说甲午海战是中国之耻

我就说这和汉族有什么关系

清朝制定的大战略失败和汉族有关系吗即使洋务有几个汉族位居要职但决定权难道不是满人手里吗所以中国近代屈辱史不是汉族造成的汉族也大可不必自卑

coolbaobao · 发表于 2021-8-23 08:37

本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-23 08:38 编辑

你说的不是什么冷知识，百度百科条目上一直都有，但属实没什么可“自信”的

首先，发明和应用不是一回事，中国人发明了火药，还要诺贝尔干嘛？

其次，“发明”十二平均律也不是什么大不了的事，找一百个人每人设计一套律法，信不信总有一个蒙中的。我现在马上可以“发明”十三律，十五律……要是哪一天发现外星人用的是十五律，是不是要叫我祖师爷？

再退一步，就算十二平均律是中国人发明的，传到了欧洲（虽然没有任何证据支持这一点），那也没什么可骄傲的，反而很丢人。足球还是唐朝发明的呢，中国足球很“自信”吗？

自信靠的是实力，而不是扒祖宗坟

顺便贴个图：这是在巴格达发现的两千多年前古波斯的“电池”

你觉得伊拉克人对现代科技文明有多少贡献？

rockyv · 发表于 2021-8-23 08:39

古代中国计算是很厉害的，圆周率、十二平均律这类的需要大量计算的中国是很领先的。
但是理论上，古代中国其实并没有像西方那样形成完整的数学原理。

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