资金不足强上15寸，然后交学费

baikal

2054 发表于 2023-10-16 13:51
把位上刘汉盛是非常强调toe in，但但实践操作中也不是所有人都喜欢那种声音。

看音箱和房间的情况，如果是正方形房间，只能Toe in，哈哈。刘汉盛是比较强调减少房间干扰。

sethjsdm

baikal 发表于 2023-10-16 13:57
ATC150如果和你的房间不搭配，照样不好听。刘汉盛为啥宁可用两个SCM100叠罗汉也不用单个SCM150？就是为了 ...

等我买ATC150的时候就换房子了，我会找一个合适放ATC150的房子，然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音室，摆成一个2.5米的等边三角形，只听直达声

baikal

sethjsdm 发表于 2023-10-16 14:05
等我买ATC150的时候就换房子了，我会找一个合适放ATC150的房子，然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音 ...

这个很难讲效果怎么样，也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱，我个人觉得听音距离4米左右为佳，因为这音箱就是为稍远的听音距离设计的。
2.5米的听音距离，可能很多2分频音箱都够了。

2054

sethjsdm 发表于 2023-10-16 14:05
等我买ATC150的时候就换房子了，我会找一个合适放ATC150的房子，然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音 ...

个人体会150最好有3米以上

2054

baikal 发表于 2023-10-16 14:08
这个很难讲效果怎么样，也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱，我个人觉得听音距离4米左右为佳，因为这 ...

房间大一些，箱子会更加从容

sethjsdm

今天把IN-8 V2摆回我的桌子上复测了一遍曲线，去年的旧帖我提到过我的桌子是150×85cm的，IN-8 V2就直接摆在桌角，显示器在中间，和我坐的地方形成一个105cm的等边三角形，音箱同轴的中高音单元与耳朵同水平，音箱toe in到对着我的后脑勺，这个距离和摆位主要听直达声，排除了很多room mode造成的影响，事实上也确实如此，见下面两个图。不过即便是160cm有明显room mode测到的曲线，IN-8 V2也比SRM 15A要平直许多，加上喇叭材质、两分频和三分频的不同，声音差别还是很大。

sethjsdm

baikal 发表于 2023-10-16 14:08
这个很难讲效果怎么样，也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱，我个人觉得听音距离4米左右为佳，因为这 ...

如果根据真力监听音箱设置指南（如下图）里面写的1238A，如果主要听直达声，其实合适的是1.5~3米，当然这个数字也是在170立方米、RT60=0.29s的严苛条件下测得，实际家用无法满足这个条件，但在强吸音室里2.5米听直达声应该是没问题的。

sqyhl

sethjsdm 发表于 2023-10-16 13:58
听过啦，超高频不行，那个D2430K的高音单元只有标配的那两个皇冠电子分频的DSP功放推才型，4367经过那个 ...

jbl4367超高不行，是不是因为离轴有关，就我的听音位置（距离音箱前面板2.5m，离轴角度约26度），音箱无内倾摆位的话，自测发现频率10k以上滚降的厉害。（附图为jbl4367的水平离轴响应）

sethjsdm

sqyhl 发表于 2023-10-16 15:35
jbl4367超高不行，是不是因为离轴有关，就我的听音位置（距离音箱前面板2.5m），音箱无内倾摆位的话，自 ...

不排除这个问题，我在店里听的时候也是没有toe in的，但我个人建议4367可以加一个气动超高（16kHz高通低切）给他增加整体声音的空气感。目前发现两分频只适用于5寸这种小喇叭，8寸开始两分频肯定会有部分频段会被牺牲，目前的技术没办法把喇叭兼顾如此大范围的频率，三分频甚至四分频、五分频才是最完美的解决方案，喇叭的物理结构决定的。

sqyhl

sethjsdm 发表于 2023-10-16 15:38
不排除这个问题，我在店里听的时候也是没有toe in的，但我个人建议4367可以加一个气动超高（16kHz高通低 ...

jbl4367说明书上推荐的最佳声场摆位是，离侧墙大于50cm，音箱间距大于2m，无内倾摆放，听音距离在离轴角20-30度之间，但这个角度10k以上频率滚降太厉害了，听力好的可能会觉得高频缺失，另外我的实测发现音箱底座如果是类似橡胶材质，对4367的高频影响也比较大。其实jbl m2的频响曲线和jbl4367类似，离轴曲线也类似。（附图：jbl m2 离轴曲线）

sethjsdm

sqyhl 发表于 2023-10-16 15:45
jbl4367说明书上推荐的最佳声场摆位是，离侧墙大于50cm，音箱间距大于2m，无内倾摆放，听音距离在离轴角2 ...

我个人认为，无论什么音箱，on-axis对着耳朵是最好的，所以你可以试试toe in让喇叭正对耳朵或者后脑勺，再试一下

如此沉寂

看了下天朗这箱子，二分频15寸，肯定有频段要牺牲的。
实际上我听过的几个8寸二分频箱子就已经中频密度不足了。。

sethjsdm

如此沉寂 发表于 2023-10-16 17:33
看了下天朗这箱子，二分频15寸，肯定有频段要牺牲的。
实际上我听过的几个8寸二分频箱子就已经中频密度不 ...

倒也不是全部如此，JBL 4367和M2的中频密度就很不错，那个高音喇叭震膜是3寸的，超高频听感反而不行。

如此沉寂

sethjsdm 发表于 2023-10-16 17:42
倒也不是全部如此，JBL 4367和M2的中频密度就很不错，那个高音喇叭震膜是3寸的，超高频听感反而不行。

嗯，我听过的二分频8寸箱子高音振膜都比较小。就一个贵涵ls5/9的高音大些——34mm，超高频又不行了。
还是三分频好听。

巴到烫

哎，就是看曲线的主，曲线好了，声音也好听，曲线看上去不好，声音也不好了。

sailing2000

这个，。。。
也不是我有什么偏见，天朗、傲立、国都、kef等等那些，自从给先歌收购后，我感觉都没啥意思了，没有把原来的精华给传承下来，和国产音响的区别就是个牌子，声音大众化，说差也不差，玩起来没啥意思。
现在这个时代技术和制造工艺都很普及，想造出声音差的东西也不容易，但想造好，确实差那么一截。

曲线这个现在的厂商都可以搞好，但声音最后差别比较大，还有些东西没法测量出来。2分频最佳的就是到高音+6.5寸了，8寸的要做好需要中低音单元比较牛，可能要放弃一些东西

昵称名

这个价格也不便宜，虽然对于15寸的音箱来说算便宜，但如果说一对4w出头近100kg的音箱，在经过矫正后拿来和8寸监听箱对比还在人声及整体上被赋予如此糟糕的评价，那我想知道楼主能说说它的优点吗？不然这音箱意思在哪？

true-blue

记得早前有人总是发贴回贴都强调一定要上大音箱，我真的没太留意是不是楼主您。

sethjsdm

true-blue 发表于 2023-10-17 00:16
记得早前有人总是发贴回贴都强调一定要上大音箱，我真的没太留意是不是楼主您。

是我，我现在依然推崇能上15寸的一定要上，15寸的喇叭即便是在room mode存在的情况下，低频的听感依然远远优于8寸，更何况你看我自测的频响曲线，room mode实际上就存在于8寸的喇叭，因为是70Hz，100Hz这两个地方有相位抵消，8寸甚至4寸的喇叭就能够做到这个下潜，15寸的下潜实际上只是从现在很多8寸箱的35Hz到了30Hz而已，低的这5Hz，15寸的喇叭能有room mode，8寸的就没有了？我自测的频响曲线显然证实了，同一位置，15寸有的问题，8寸依然会有，但15寸用它自身那庞大的震膜使得即便出现了room mode低频依然更好听的现象。所以我依然坚定不移地说只要房间放得下，能有2米以上等边三角形的摆位，资金足够，那么能上15寸没有理由不上15寸。这次我买天朗SRM15A失败的原因是中频太烂了，而不是低频不行。

sethjsdm

昵称名 发表于 2023-10-16 22:44
这个价格也不便宜，虽然对于15寸的音箱来说算便宜，但如果说一对4w出头近100kg的音箱，在经过矫正后拿来和8 ...

实价不用这么多，全新的3.26万(SGM15A)，家电论坛上有人买了，二手更低。

优点还是有的，比如15寸的喇叭带来了即便有非常严重的room mode依然很震撼的低频和超低频，如果家里有声乐处理，尽量减少room mode，那么这个15寸的喇叭将会是性价比之王。其次高音单元是1.3寸镁铝合金球顶，使得高频延伸和解析都很好，尤其是器乐的音色和高频的泛音都比较出色。

但这个箱子的问题主要是中频～中高频的音色和频响凹陷，问题的原因也还是镁铝高音+郁金香号角的搭配，和15寸的衔接不行，1000Hz附近的那个大坑严重影响了中频～中高频的音色，使得一些在这个频段信息密度高的歌曲变了个调调，而我的曲库90%都是人声，而且是年轻的女声，频率都偏高应该到了500Hz～1000Hz这个区间，于是乎我曲库里的歌几乎就没法听了。然后我也试了一些交响，发现处于凹陷频段的一些器乐声其实音色也是变了的，1000Hz附近器乐的基频质感弱了很多，有点像是中提琴变成了小提琴的倾向。