换耳罩后的SA5000超越HD800!

farrel

wryiadgj 发表于 2024-2-12 21:56
本身古典录音就是高频信息有自然衰减的，你用sa5000听出了距离1m的信息量，这已经说明高频染色或者拔高了 ...

有些ID你稍稍看看他们的历史纪录，你会发现能看到过，他们发过玩Utopia的帖子么？如果没有，就不要沟通下去了。

他们口中所谓的Utopia的声音，很可能是聚会听了一耳朵，展会蹭了一下。
最好的那种就是，买了听了几天，耳放也没换过，一听不高兴么就出掉了。
这种就是网络讨论给人带来了扭曲感，似乎他很懂，其实他什么都不懂。

相信我，这个论坛上，很多人在信誓旦旦讨论某耳机的声音的时候，其实他们听这个耳机的时候，估计都没10个小时。

master1s

sa5000 q010，当时是搭配SACD的，对前端还是比较敏感，如果推力过大，高频就会过了，搭配日系石就一般比较合适点，声音非常透明，晶莹剔透的

wryiadgj

cdzsz67 发表于 2024-2-12 22:24
太云了，sa5000听你以为不行的这些一点问题都没有。

我没听过sa5000，但是我只是不认同楼主说大乌高频不行的说法，起码参照800是如此的。如果有机会我也有兴趣去听听sa5000.

wryiadgj

farrel 发表于 2024-2-13 00:09
有些ID你稍稍看看他们的历史纪录，你会发现能看到过，他们发过玩Utopia的帖子么？如果没有，就不要沟通下 ...

其实我觉得部分也是因为大乌一代本身不稳定所导致的吧。通透，高频透亮，结项清晰又结实，低频有肌肉感的大乌，我觉得才是focal预期设计中真正的大乌，也是BE振膜真正频宽素质的体现。但是现实中不知道什么原因导致的确实听过一耳朵下肥头大耳表现欠妥的大乌，所以这耳机确实需要好好拿在手里把玩才能了解其秉性。其他不敢说，但是···F大的最后一句很有杀伤力啊。

cdzsz67

wryiadgj 发表于 2024-2-13 14:55
我没听过sa5000，但是我只是不认同楼主说大乌高频不行的说法，起码参照800是如此的。如果有机会我也有兴 ...

大乌极高频感觉有点空，太干净了，缺少那种airy的空气感，当然跟耳放音源也有关，但是同一平台下大乌一般都是偏少的那一边。我倒不觉得是headfi测试不对什么的，只觉得看频响确实无法解释这个听感。

wryiadgj

cdzsz67 发表于 2024-2-13 15:25
大乌极高频感觉有点空，太干净了，缺少那种airy的空气感，当然跟耳放音源也有关，但是同一平台下大乌一般 ...

那估计是对声音的理解有不同了。

林zw502

cdzsz67 发表于 2024-2-13 15:25
大乌极高频感觉有点空，太干净了，缺少那种airy的空气感，当然跟耳放音源也有关，但是同一平台下大乌一般 ...

要看headify的评测数据是什么时候的了，在应用新的人工耳B&K 5128系统开始评测前，10kHz以上的频率由于711本身的结构缺陷导致误差过大，是完全没有参考意义的。
另外，现在的媒体都是拿钱说话的，不好的数据也会修正，所以要相信自己的听感，别皇帝的新衣随波逐流。

林zw502

cdzsz67 发表于 2024-2-13 15:25
大乌极高频感觉有点空，太干净了，缺少那种airy的空气感，当然跟耳放音源也有关，但是同一平台下大乌一般 ...

Headify以前的耳机测量方案，因为人工耳模拟系统的固有结构缺陷，10kHz以上误差极大是完全没有参考意义的，所以你看曲线才觉得大家都差不多，因为那是用老的RA0403测试的，在使用新的B&K 5128人工耳道模拟之前，根本就测试不到10kHz以上的频率，原来的人工耳道高频已经彻底被驻波所干扰。

所以，还是要相信自己听到的感觉，别人的皇帝新衣不管用。

林zw502

cdzsz67 发表于 2024-2-13 15:25
大乌极高频感觉有点空，太干净了，缺少那种airy的空气感，当然跟耳放音源也有关，但是同一平台下大乌一般 ...

网上随便逛了一下，下面第一张图其它网站上的测量印证了你我的听感印象，大乌在5kHz到10kHz之前的频响比HD800s低了近6dB，也就是4倍作者也是觉得奇怪。
另外，第一张图里瀑布图中1.5kHz~4kHz的人声段，有很多奇怪的余音衰减拖尾，也远没有HD800s干净（见第二张图），这说明这一频段的声音失真很大。

而这个网站的测试图更符合我实际的听感。所以需要相信自己的感受，别被皇帝的新衣洗脑了！

wryiadgj

林zw502 发表于 2024-2-13 18:57
网上随便逛了一下，下面第一张图其它网站上的测量印证了你我的听感印象，大乌在5kHz到10kHz之前的频响比H ...

这个网站我记得此前也没少被人喷过，不知道他是用什么驱动的。按照楼主的思路，那sus可能不用看了。 800瀑布图1-4khz干净度连拜亚dt900 dt770都不如哦，这俩甚至远不如之前的t70 t90呢。矛盾的地方太多了

wryiadgj

林zw502 发表于 2024-2-13 18:57
网上随便逛了一下，下面第一张图其它网站上的测量印证了你我的听感印象，大乌在5kHz到10kHz之前的频响比H ...

而且我没记错的话，这家的频响曲线也是有点神经刀的。此前拜亚amiron 还是哪一个耳机 1-4khz某频段直接测出个大坑，几乎没有声音，这和其他网站的结果都相去甚远，也是相当离谱的。至于为什么会这样，可能只有他们自己知道了。

cdzsz67

林zw502 发表于 2024-2-13 18:57
网上随便逛了一下，下面第一张图其它网站上的测量印证了你我的听感印象，大乌在5kHz到10kHz之前的频响比H ...

其实要说5-10k的话，headfi的结果里这一频段大乌也是偏低的，或许是这个原因吧。不过我总觉得脑放对频响有很强的调整能力，headfi那种程度的频响区别不会很大，但如果是soundstage的那种程度确实比较难适应了，当然了soundstage也不等于权威，他自己也说过好多平板不知为何测出来没法看（我记得有个lcdx之类的吧，瀑布图惊人），而且这人现在也跑路不做了。总之耳机不是一个稳态系统，音频测试结果仅片面展现某种工况，而非100%还原本质~

wryiadgj

不如把眼光移到in-ear fidelity，你又会得到不同的答案。我看到的是800与utopia 5-10khz响度差别可没那么离谱，800有溢出也有深坑，并没有那么线性。且20khz utopia明显有抬高趋势，20khz以上的ultra high frequency极有可能比800要强悍，5-10khz和20khz以上的趋势也和headfi大致吻合。至于sa5000…？？？罢了，可能是他家前端没推好吧

cdzsz67

wryiadgj 发表于 2024-2-13 21:46
不如把眼光移到in-ear fidelity，你又会得到不同的答案。我看到的是800与utopia 5-10khz响度差别可没那么离 ...

sa5000怎么了吗，我觉得是这里面高频最没有特别明显的峰谷，因此不会显现明显的染色。虽然不像zmf 中庭高频那么平滑，方差偏高，但是只要分布均匀，就不会让音色偏掉。当然zmf中庭的高频肯定是更中正和顺滑，我非常喜欢，不过生物振膜的通透还是感稍逊sa一点。

wryiadgj

不谈实际听感，毕竟我没玩过sa5000。单就曲线看2-9khz，偏离目标曲线的方差值太大，且波峰波谷大幅度交替，高频极度不顺滑。

wryiadgj

cdzsz67 发表于 2024-2-13 22:19
sa5000怎么了吗，我觉得是这里面高频最没有特别明显的峰谷，因此不会显现明显的染色。虽然不像zmf 中庭高 ...

不过也许是他家没推好呢。本人本意无意诋毁一个自己没听过的耳机，也比较认同耳机确实是一个敏感的动态系统。

林zw502

测试曲线图中的高频谷和测试设备的声腔形状关系巨大，老的711人工耳就是因为声腔太规整导致高频驻波严重没法测试高频，因为711当年是为了改善电话系统的人声频段分析水平而制定的标准，不适合人耳的全频段。而人耳特殊的耳道结构，却对高频声波的调谐，汇聚，滤波起到了极好的作用。
离开了正确的测试系统，5kHz以上的测量曲线可以说没太大的参考价值。
另外，耳机系统的贴合度和漏音情况，每一次测量都会有很大的误差，不正确的佩戴和松紧度调节也都会影响结果，有时偏差还挺大的。
所以目前网站上的曲线别太当回事了，还是要以耳朵收货。

cdzsz67

所以说看图说话还是没啥意思，就好像上面说zmf中庭，这个crinacle和有些网站测出来高频过山车，官方和另一些网站测出来就很平滑，包括官方测的换be2耳罩也比crin的结果好多了。而实际上一般都不会觉得中庭高频有问题，最多是觉得暗，主流还是说自然均衡耐听的多。

林zw502

cdzsz67 发表于 2024-2-13 22:45
所以说看图说话还是没啥意思，就好像上面说zmf中庭，这个crinacle和有些网站测出来高频过山车，官方和另一 ...

我的经验，人耳对频响的局部变化是感知不太明显的，但是对失真却明查秋毫，至于这个失真对音色是正向还是反向作用，要看脑放处理的结果

cdzsz67

林zw502 发表于 2024-2-13 22:51
我的经验，人耳对频响的局部变化是感知不太明显的，但是对失真却明查秋毫，至于这个失真对音色是正向还是 ...

是这样的，声波的本质是时域变化，转化成频域指标仅仅只是方便人脑直观理解，而准确性很差。