找回密码
 -注册-
楼主: 钧钧
打印 上一主题 下一主题

关于音色的探究...音色真的重要吗!?

[复制链接]
41
发表于 2026-1-16 00:27 来自手机 | 只看该作者 | 来自山西 来自 山西太原
搞得太复杂了。音色很简单,渲染适度,自己最喜欢听、很舒服,久听不累的就是好音色。
回复

使用道具 举报

42
发表于 2026-1-16 02:48 | 只看该作者 | 来自美国 来自 北美地区
我觉得音色很重要, 我就喜欢有点磨砂的声音, 比如宝华607的人声, 但这家伙除了人声我喜欢外, 其它都不行.
后来听了雨后p3esr, 声音很有感染力, 不错. 下一步可能就升级这家伙了.
回复

使用道具 举报

43
发表于 2026-1-16 09:26 | 只看该作者 | 来自河南 来自 河南郑州
音色,声音的颜色,有好看的颜色,也有不好看的乱七八糟的音色,音色是对声音的一种渲染,好听的声音就是有好的音色,不论是钢琴还是木管。

好听的音色,第一位是录音,第二才是器材,监听音箱播放所有的音乐都好听,家用HIFI音箱是某些种类的音乐更好听,同时某些种类的音乐比监听音箱又差很多。
2025年格莱美提名音乐的录音效果非常好,好的音箱系统听着感觉身临其境、栩栩如生,可以试听下面这个!
「The Clayton-Hamilton Jazz Orchestra - The Jones Brothers.flac」夸克网盘。
链接:https://pan删除.quark删除.cn/s/b83e98499e9d

能放好大编制古典的音箱都算好音箱。
回复

使用道具 举报

44
发表于 2026-1-16 09:53 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
交响无际 发表于 2026-1-15 21:36
关于,“最能反映音色情况的是频响曲线和失真曲线。”
之前看到过这篇文章,https://blog.csdn.net/weix ...


人耳对于中、高阶谐波,如果要感知到音色变化,至少需要有4dB的变化; 对于低阶谐波,如果要感知到音色变化,至少需要有10dB的变化。
——这个数据明显不符合现实。你调过EQ应该知道,低Q值条件下(影响较宽的频宽)调1dB,声音的音色变化就能被听出来。这个变化和玩信号线差不多,大部分人也能听出。因为音色是基波和一系列谐波共同作用的结果。

泛音谐波的频响几乎一样,但音色听感完全不一样的情况了。
——同一副牌出牌顺序不一样会严重影响输赢,音色也一样。另外不应该把泛音谐波的频响单独拿出来,应该整体考虑。

音头部分,对辨识乐器这么重要了,挺有意思的~~
不过,回放系统的时域响应性能,对这方面的影响程度,就不太清楚了。
——识别某种乐器这已经超出音色范畴,音色只是识别过程中的一个要素。

怎么感觉,音质和音色,还是两回事呀?
——这是我的定义,借鉴自摄影。摄影的画质包含了色彩但远不止色彩,那么音质也包含了音色但远不止音色。
从那么多回帖里能看到有很多种理解,如果这方面定义都不一致,后面大家的沟通就是鸡同鸭讲。

感觉你们把音色概念复杂化、扩大化了。在这个帖子的语境里,音色跟主观的音乐性无关,纯粹就是个客观的物理概念。音色的音乐性那是曲目制作者考虑的,听众只要想办法中性的回放出制作者的意图就对了。


中性的声音就是不带任何滤镜/声染色的声音,适合几乎所有节目类型的声音。因为目前系统声染色还做不到自动适配曲目,所以那些声染色明显的系统会在回放某些类型节目的时候特别好听,也会让某些节目听起来怪异。如果你只听那些好听的曲目,适合选用染色的系统,会比音乐作者听到的更符合自己的喜好。如果你啥都听,那最好选中性的系统。


系统里每个部件都会对音色有影响,其中音箱的权重最大,其次是房间,再次是音源/前级和放大器,剩下的线缆等也有贡献。所以对音色性价比最高的控制办法也是按这个次序,优先保证音箱本身低失真,再至少有简单声装摆位,最后使用音源或前级里的EQ修正。

回复

使用道具 举报

45
 楼主| 发表于 2026-1-16 10:24 | 只看该作者 | 来自湖北 来自 湖北
本帖最后由 钧钧 于 2026-1-16 10:25 编辑
死翘翘 发表于 2026-1-16 09:53
人耳对于中、高阶谐波,如果要感知到音色变化,至少需要有4dB的变化; 对于低阶谐波,如果要感知到音色变化 ...

问题关键在于世界上没有完全中性的声音,所谓的中性仅是通过仪器测量失真的指标以及人耳与现场的比较后的定义,这些都不能绝对的去标准定义和量化。中性这个东西只能作为一个形容词,一种与自己听音认知程度上的诠释。
但是通过我这么多年玩耳机和近年玩音响体会到的,我认为那种能达到完全听感上中性的器材并不能全方位的在任何录音质量及任何曲风的曲子上都能以它的这种“中性”特征给人带来比其他有自身审美、修饰和特点的HIFI类的器材要好听!
回复

使用道具 举报

46
发表于 2026-1-16 10:45 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
钧钧 发表于 2026-1-16 10:24
问题关键在于世界上没有完全中性的声音,所谓的中性仅是通过仪器测量失真的指标以及人耳与现场的比较后的 ...

中性是一种风格,也是可以在一定程度上测量并量化的。
最直观的评判依据就是看频响和失真曲线。

中性适合杂食型听众,在有听音喜好且听音面狭窄的人面前并不合适。这情况我前面回帖里也说了。
就好比吃菜,中性风就是端上来啥就吃啥,不加任何调味。
遇上喜欢湖南四川风味的,那端上来任何菜必然是加一勺辣酱更好吃。
但如果遇上端上来的是酒酿圆子羹,也是一勺辣酱下去多半属于口味清奇。


回复

使用道具 举报

47
发表于 2026-1-16 10:46 | 只看该作者 | 来自北京 来自 北京海淀
死翘翘 发表于 2026-1-16 09:53
人耳对于中、高阶谐波,如果要感知到音色变化,至少需要有4dB的变化; 对于低阶谐波,如果要感知到音色变化 ...

嗯,刚刚实际试了一下,针对一个单音F3的长音。
在低阶谐波,基频175Hz附近,加了+1.5dB EQ。切换对比听的话,是能听出区别的。加上后,貌似声音变脏了一点点的听感吧。




在低阶谐波,二次谐波的350Hz附近,加了+1dB EQ。切换对比听的话,是能听出区别的。加上后,貌似声音多了一点点管子里的共鸣回声听感。



最有意思的是,在7次谐波,1240Hz附近,加了+2dB EQ。
听感实际变成了,原音色不变,打开EQ后,是在原声音的基础上,多出来一个1000多Hz的正弦波,hohoho~~
就像用REW发声器,播放1000Hz正弦波。或者,打开了声压级校准器的那种听感吧。挺好玩的。




的确,在某级谐波上,增加一点EQ,切换对比是有区别的。
但是吧~~~
实际初步试下来的感受是,对“整体音色”,或音色的温暖、明亮、细腻程度,或“不同价位乐器的音色等级”,貌似影响是比较有限的了。


回复

使用道具 举报

48
 楼主| 发表于 2026-1-16 10:56 | 只看该作者 | 来自湖北 来自 湖北
死翘翘 发表于 2026-1-16 10:45
中性是一种风格,也是可以在一定程度上测量并量化的。
最直观的评判依据就是看频响和失真曲线。

按照您的比喻,我认为中性应该是菜肴的火候,而不是端上来是啥菜就是啥菜,因为端上来的菜也各自有其味道,既然有味道就不能叫原味或者无味呢。或者这样说,一餐饭十道菜,每道菜都在保证烧熟能够吃的状态下(类比基本“中性”程度的概念),每一道菜都有自己的味道和特色,烧得都好吃就是这个厨师(类比整套系统)很厉害(类比好听),如果只有一道菜大家吃了都说好,其余九道菜都没放酌料,大家吃了都说不咋地,那么就是适应面不广不能满足大多数人的口味(类比不好听)
回复

使用道具 举报

49
发表于 2026-1-16 11:38 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
本帖最后由 死翘翘 于 2026-1-16 11:40 编辑
钧钧 发表于 2026-1-16 10:56
按照您的比喻,我认为中性应该是菜肴的火候,而不是端上来是啥菜就是啥菜,因为端上来的菜也各自有其味道 ...

火候是由厨师在厨房里掌控,送上桌后,你作为餐桌边的食客没法改变已经完成的菜的火候的(防杠,餐桌上二次加工的除外)。食客能做的顶多是加调料、换位置和姿势、换餐具。但问题是原本不那么辣的菜被客人额外加了辣酱后,菜就不是厨师心里那道菜了。其它食客尝了下喊老板这么辣怎么吃,做厨师的也很无奈啊。

十道菜里有一道菜好,其它的不咋地很正常,因为招牌菜就那么几个。这在音乐里也很常见,一个专辑里有那么一两首能被人记忆下来就很好了。不好听的曲子也不会因为你的系统强就变好听了。而且对同一个菜,不同客人的主观反馈也可能完全不同。但公平起见,反馈的时候大家应该拿没有被客人加过调料的菜做对比,否则又是鸡同鸭讲。这也是为啥当代监听系统大都是偏中性需要校准的原因,因为中性是互相交流的基础。

但现实世界里的音乐节目太多了。很多古早的音乐制作的时候就没有使用中性的器材,用中性的器材回放反倒不好听。只有使用中性的系统混音的音乐才能在中性的器材上得到好效果。



回复

使用道具 举报

50
发表于 2026-1-16 11:44 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
交响无际 发表于 2026-1-16 10:46
嗯,刚刚实际试了一下,针对一个单音F3的长音。
在低阶谐波,基频175Hz附近,加了+1.5dB EQ。切换对比听 ...

一般调音色都是较宽范围(低Q值)调节,稍微调一点点就很明显。研究窄带宽单音调其实是陷入声乐研究了,和我们的器材回放关系不大。

回复

使用道具 举报

51
发表于 2026-1-16 12:00 来自手机 | 只看该作者 | 来自北京 来自 北京丰台
不比较没烦恼,比较的话选喜欢的。
回复

使用道具 举报

52
发表于 2026-1-16 13:22 来自手机 | 只看该作者 | 来自湖北 来自 湖北
是的,监听系统的中性,用作工具来用,是非常好的,可以发现录音缺陷,很多人用来听歌,那就不能保证好听了,大概率是不好听的,也许是录音技术不好,也许是行业标准本就是那样,无法保证,没有包容性。你说的有些录音好听,那就是从源头加了音染,比如发烧人声口水歌那些,都是录音加强处理过的。HIFI更接近真实:音染无处不在,监听系统的喇叭发声就像声带完全暴露,没有喉管,口腔,胸腔等这些产生的共震,房间也没有声学处理,声音不可能好听。。。,
回复

使用道具 举报

53
发表于 2026-1-16 13:39 | 只看该作者 | 来自河南 来自 河南郑州
本帖最后由 ahs371 于 2026-1-16 13:42 编辑
耳鸣哥 发表于 2026-1-16 13:22
是的,监听系统的中性,用作工具来用,是非常好的,可以发现录音缺陷,很多人用来听歌,那就不能保证好听了 ...
监听音箱是否好听,可以看看下面这个视频。
【李小沛演讲:没有情感的监听音箱是无法进行富有激情的录音艺术创作的】https://www.bilibili.com/video/BV1dJ411e7So?vd_source=6308eabe52f6aa072e6319ac284f1956

认为监听音箱不好听,是中性的,这是至少15年前的老黄历!现在,即使最低档的JBL305监听音箱,甜润、火爆、丝滑、晶莹、松香味等等一样不少!非常同意44楼烧友说“系统里每个部件都会对音色有影响,其中音箱的权重最大,其次是房间”。
不过绝大部分烧友都体验不到房间对音色的影响!个人经验,房间声装对音色正面影响的权重,首先隔音,其次吸音,再次是扩散。



回复

使用道具 举报

54
发表于 2026-1-16 13:56 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海闵行区
音响系统上听到的声音都经过二次或多次创作来的,甚至混入后期创作者不可控的味道,这个声音和现场的完全两回事。有说人说音响都是罐头音乐,当真当假都可以玩得开心,情绪全在玩家心中。。。。
回复

使用道具 举报

55
发表于 2026-1-17 10:42 | 只看该作者 | 来自广东 来自 广东广州
我们回放的不是“现场”,而是“唱片”;而我们聆听的最终对象,是“音乐”带给我们的感受。

首先,唱片是“第二现场”:现场的魅力包含了空间、视觉乃至心理的综合体验,这些都无法被完整记录。一张唱片,尤其是现代录音,已经是制作人、混音师根据美学标准创作出的一个作品。所谓的“高保真”,首先应该是对这个作品意图的忠实还原。ADAM这类音箱的强大之处就在于此,它让我们能清晰地听到唱片里究竟有什么。

然后,好听是对现实的妥协与再创造:我们的听音环境不可能是录音棚或理想听音室。在这样的条件下,一台极度忠实的音箱,可能会不近人情地将环境缺陷和录音中的毛刺一并放大。此时,许多HIFI音箱自带的那种“色彩”(无论是温暖的、圆润的还是流畅的),就像给声音加了一层柔和的滤镜。它或许不够绝对正确,但却能巧妙地与不完美的环境融合,让人更容易忘记器材和环境,专注于音乐的情绪本身。您提到的剑桥、ELAC各自的韵味,正是它们作为一种消费级艺术品的价值所在。

最终是个人化的旅程:我认为您的体验恰恰指明了发烧的终极方向:它是一场寻找个人真实的旅程。 这场旅程的起点是信息量(需要一定的保真度),但终点却是“共鸣”。是找到一套能在您的房间里,将那些唱片(无论是古典还是流行)中的情感,以最打动您的方式释放出来的系统。这个系统里,音箱的音色与您的房间声学、与您的听音喜好,达成了一种独特的、私人的“和谐”。

所以,回到您的问题:追求是什么?我认为,或许不是非此即彼的选择,而是一个动态的平衡——在尽可能了解“唱片真相”的基础上,去寻找最能让自己心灵获得满足的“声音真相”。这个是没有标准答案的。
这个逻辑在耳机系统上体现得更为极致 耳机几乎完全隔绝了听音环境的影响,将“音色”的选择毫无缓冲地呈现在我们面前。此时,寻找一副与自己听感喜好(无论是偏爱还原、温暖、华丽还是柔和)完美契合的耳机,其重要性甚至超过了在音箱系统上的追求。因为没有了环境的“调剂”,耳机音色就是直达心灵的唯一通道。

回复

使用道具 举报

56
 楼主| 发表于 2026-1-17 12:39 | 只看该作者 | 来自湖北 来自 湖北武汉
727843751 发表于 2026-1-17 10:42
我们回放的不是“现场”,而是“唱片”;而我们聆听的最终对象,是“音乐”带给我们的感受。

首先,唱片 ...

您说的极对!受益了🙂
回复

使用道具 举报

57
 楼主| 发表于 2026-1-17 12:40 | 只看该作者 | 来自湖北 来自 湖北武汉
727843751 发表于 2026-1-17 10:42
我们回放的不是“现场”,而是“唱片”;而我们聆听的最终对象,是“音乐”带给我们的感受。

首先,唱片 ...

您说的极对!受益了
回复

使用道具 举报

58
 楼主| 发表于 2026-1-17 12:53 | 只看该作者 | 来自湖北 来自 湖北武汉
727843751 发表于 2026-1-17 10:42
我们回放的不是“现场”,而是“唱片”;而我们聆听的最终对象,是“音乐”带给我们的感受。

首先,唱片 ...

所谓听感认知上追求的绝对中性的音色一定是缺少圆润,就像带身份证件照原照基本上80%以上的原片是“不难么好看”,需要后期去PS修图(这就是您所说的HIFI音箱的艺术性),而原片照出来就很完美的那种,照相的人五官端正就好比一套高端又具有原始美的系统或音箱,因为已经兼具原始性的美,所以不需要PS处理就可以直接让人感觉到那种美。而底子不好的,可能就需要把脸上一些毛糙的,瑕疵的地方去去修修圆润,这就造就了HIFI音箱独特的主观艺术性!
回复

使用道具 举报

59
发表于 2026-1-17 14:06 | 只看该作者 | 来自广东 来自 广东广州
这里面还有一个很关键的因素,就像男生帮女生拍照。对应到音响,男生可能(音响厂家)永远不知道女生想要什么样的照片(是更白、更瘦、还是更有氛围?)。我们作为听者(女生),有时甚至需要很长时间,才能弄清楚自己内心到底最渴望、最认同哪一种‘美’。那个探索和确认的过程,本身可能就是发烧最大的乐趣之一。
回复

使用道具 举报

60
发表于 2026-1-17 14:07 | 只看该作者 | 来自广东 来自 广东广州
本帖最后由 727843751 于 2026-1-17 14:09 编辑
钧钧 发表于 2026-1-17 12:53
所谓听感认知上追求的绝对中性的音色一定是缺少圆润,就像带身份证件照原照基本上80%以上的原片是“不难 ...

这里面还有一个很关键的因素,就像男生帮女生拍照。对应到音响,男生可能(音响厂家)永远不知道女生想要什么样的照片(是更白、更瘦、还是更有氛围?)。我们(女生)作为听者,有时甚至需要很长时间,才能弄清楚自己内心到底最渴望、最认同哪一种‘美’。那个探索和确认的过程,本身可能就是发烧最大的乐趣之一。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2026-4-21 04:55

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表