找回密码
 -注册-
楼主: wxwxwx0
打印 上一主题 下一主题

有没有想过盲听也可以是一种迷信?

[复制链接]
41
发表于 2026-3-25 13:36 | 只看该作者 | 来自北京 来自 亚太地区
如果有这个盲听比赛,盲听是严谨的,证明了什么呢?
不是正好证明,电源线不同,不会产生人耳可以听到的声音变化吗?
难道要用盲听来测电源线吗?
电源线不可能完全相同,就电阻来说,即使差0.01欧姆,还是有差别。
但是电源线的区别能产生多大的声音变化,能不能被人耳辨别出来?需要通过严谨的盲听来验证。
再说一遍,盲听是用于验证有没有可听到的声音变化的,不是用来验证电源线有没有区别的。
电源线有没有区别,非常容易验证,通过简单的物理实验一测就知,根本用不着用人盲听。
回复

使用道具 举报

42
 楼主| 发表于 2026-3-25 13:53 | 只看该作者 | 来自上海 来自 中国
hugocd 发表于 2026-3-25 13:36
如果有这个盲听比赛,盲听是严谨的,证明了什么呢?
不是正好证明,电源线不同,不会产生人耳可以听到的声 ...



不要把盲听和物理数据扯在一起。首先如果你秉持科学精神,就会知道盲听(最多)只证明了一件事:能听出来的能听出来,听不出来的听不出来。

然后再说数据:你是从四十年前穿越过来的吗?是不觉得人们以后买放大器买音箱看数据就行了,毕竟数据一样声音就一样。

且不说实证主义(指一定要证实或证伪)本身就属于过时的科学思想,关键对某些人来说你们这也不叫实证主义呀。一些表面上不起眼的微小变量,就说声音肯定无区别,这不是脑放是什么?
回复

使用道具 举报

43
发表于 2026-3-25 14:00 | 只看该作者 | 来自北京 来自 亚太地区
确实听不出来的,就是听不出来,不管通过物理试验发现声音实际有没有变化。这不叫开脑放。
明明盲听听不出来,非要说看见用什么器材就能听出来,并以此证明盲听不是科学手段,这才叫开脑放。
你已经语无伦次了。
不值一辩。
回复

使用道具 举报

44
 楼主| 发表于 2026-3-25 14:08 | 只看该作者 | 来自上海 来自 中国
hugocd 发表于 2026-3-25 14:00
确实听不出来的,就是听不出来,不管通过物理试验发现声音实际有没有变化。这不叫开脑放。
明明盲听听不出 ...



是的不值一辩。明明别人都在这表达观点而已,是你一直在杠。
回复

使用道具 举报

45
发表于 2026-3-25 14:25 | 只看该作者 | 来自重庆 来自 重庆
盲听最大的变量不是参测对象和测试的变量,而是测试平台本身。
测试平台本身对变量的敏感程度,能直接影响测试结果,对于有心的人当然能通过一些手段来引导结果。
回复

使用道具 举报

46
 楼主| 发表于 2026-3-25 14:28 | 只看该作者 | 来自上海 来自 中国
Ben·Z 发表于 2026-3-25 14:25
盲听最大的变量不是参测对象和测试的变量,而是测试平台本身。
测试平台本身对变量的敏感程度,能直接影响 ...



是的很多人的讨论都忽略了这个方面,盲听就算(对一个个体)有意义,也应该是在他自己熟悉的环境和系统中进行才有意义。
回复

使用道具 举报

47
发表于 2026-3-25 14:44 | 只看该作者 | 来自重庆 来自 重庆
wxwxwx0 发表于 2026-3-25 14:28
是的很多人的讨论都忽略了这个方面,盲听就算(对一个个体)有意义,也应该是在他自己熟悉的环境和系 ...

这个也没法。要做到“科学”的盲听测试,就需要建立一个“科学”的测试标准,就需要一个测试平台。这个平台谁来定?最起码,建立一个公认的测试平台?既然没人定,就是你说的情况,在熟悉的平台里面调整变量,又或者浑水摸鱼。
从而产生出问题:在各个平台下,变量和结果做不到正相关。从而又对那些盲听对比造成了更大干扰。
回复

使用道具 举报

48
发表于 2026-3-25 15:55 来自手机 | 只看该作者 | 来自广西 来自 中国
如果盲听是唯一正确的评判手段,那么评判美食应该盲吃,评判美酒应该盲喝,评判鞋子应该盲穿,评判车子应该盲开
回复

使用道具 举报

49
发表于 2026-3-25 16:01 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
hificow 发表于 2026-3-25 15:55
如果盲听是唯一正确的评判手段,那么评判美食应该盲吃,评判美酒应该盲喝,评判鞋子应该盲穿,评判车子应该 ...

评判美酒应该盲喝倒真没错。
有一个被多次重复的双盲品酒实验,得出的结论是味道≠价格,且价格和标签更多影响心理体验。
这类实验常被用来说明酒的定价更多是市场、心理和品牌效应,而非客观味道差异。
这和HiFi也有点像。

回复

使用道具 举报

50
发表于 2026-3-25 16:19 来自手机 | 只看该作者 | 来自广西 来自 中国
死翘翘 发表于 2026-3-25 16:01
评判美酒应该盲喝倒真没错。
有一个被多次重复的双盲品酒实验,得出的结论是味道≠价格,且价格和标签更 ...

这么说品酒师是蒙着眼睛工作的?
回复

使用道具 举报

51
发表于 2026-3-25 16:21 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
hificow 发表于 2026-3-25 16:19
这么说品酒师是蒙着眼睛工作的?

各种酒倒入不贴标签的同样杯子里不就行了。

回复

使用道具 举报

52
发表于 2026-3-25 16:23 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
hugocd 发表于 2026-3-25 13:36
如果有这个盲听比赛,盲听是严谨的,证明了什么呢?
不是正好证明,电源线不同,不会产生人耳可以听到的声 ...

看了你的回答,我突然有个想法,就是盲听结果才是对广大普通人有意义的结果。

因为我前面是从音响系统研究优化的角度探讨,盲听做不到对极小差异的判断,有可能因此错判漏过一些系统优化的方案。而且盲听也会错过一些主观判断特有的心理反应。

但这仅仅是对有心搞研究的人有意义。对普通使用者,为大部分人听不出的东西花钱花时间那是傻啊。

回复

使用道具 举报

53
发表于 2026-3-25 16:28 | 只看该作者 | 来自江苏 来自 江苏
hugocd 发表于 2026-3-25 12:31
多一些实证,多一些科学,才能让HIFI始终具有生命力和吸引力。
靠蒙蔽、扯蛋、挖坑,只会让越来越多的年青 ...

同意,那些老烧能消停消停,这行业可以更健康更进步
国内外各种各样的盲听测试多了去了,但凡去找一些严谨规范的测试看看呢
回复

使用道具 举报

54
 楼主| 发表于 2026-3-25 16:43 | 只看该作者 | 来自上海 来自 中国
本帖最后由 wxwxwx0 于 2026-3-25 16:47 编辑

有的人一边拿科学精神当令箭,一边又代表广大普通消费者了。也不看看你是在哪个论坛、哪个版块下面说话呢。

何况只是你不愿去听、你听不出,你怎么就知道广大普通消费者听不出?

这就是为什么这个行业没有进步吧,因为每个人都在假理性,宁可多一些主观呢?
回复

使用道具 举报

55
发表于 2026-3-25 16:46 来自手机 | 只看该作者 | 来自广西 来自 中国
死翘翘 发表于 2026-3-25 16:21
各种酒倒入不贴标签的同样杯子里不就行了。

不同的酒色泽不一样啊,给眼睛看到了还得了?
不是抬杠哈,其实对于有经验的人,是否盲测并不影响最终判断结果,盲测可以作为评判的一种手段,但不是唯一正确的手段。不同的人对不同事物的感知能力不一样,我能听出线材的差别,却判断不出60元和2000元红酒哪个更好,就大大方方承认我喝不出好赖,但不会说买2000元红酒的人都是傻子。
回复

使用道具 举报

56
发表于 2026-3-25 17:09 | 只看该作者 | 来自上海 来自 上海
hificow 发表于 2026-3-25 16:46
不同的酒色泽不一样啊,给眼睛看到了还得了?
不是抬杠哈,其实对于有经验的人,是否盲测并不影响最终判 ...

酒的色泽、挂杯本来也是评价的一部分,有些便宜酒看起来反而更“高级”。

盲测面前翻车的大师数不过来,建议别轻易立Flag。线材确实有区别,听出音箱线、耳机线的差别不难,早年在用DSP之前我也玩换线调音。但能听出电源线差别就很难了,真能听出来的,多半是系统本身电源抑制能力不够。

我也不会说买贵酒的人是傻子。就算他花2000元买到60元的酒,他至少拉动了内需,为社会做贡献。我只会表示敬佩,并默默把他当成“人傻钱多”的优质客户。

回复

使用道具 举报

57
发表于 2026-3-25 17:40 | 只看该作者 | 来自北京 来自 亚太地区
Sean Olive的一篇小文:
回复

使用道具 举报

58
发表于 2026-3-25 17:40 | 只看该作者 | 来自北京 来自 亚太地区
本帖最后由 hugocd 于 2026-3-25 17:44 编辑

2009年4月9是发的网文:

e2357eda-a70f-4ca1-ad10-574995492c3d.png (114.45 KB, 下载次数: )

e2357eda-a70f-4ca1-ad10-574995492c3d.png
回复

使用道具 举报

59
发表于 2026-3-25 17:45 | 只看该作者 | 来自北京 来自 亚太地区
本帖最后由 hugocd 于 2026-3-25 17:48 编辑

接上贴:
回复

使用道具 举报

60
发表于 2026-3-25 17:47 | 只看该作者 | 来自北京 来自 亚太地区
The Dishonesty of Sighted Listening Tests
An ongoing controversy
within the high-end
audio community is the
efficacy of blind versus
sighted audio product
listening tests. In a blind
listening test, the
listener has no specific
knowledge of what
products are being
tested, thereby
removing the
psychological influence
that the product’s
brand, design, price and
reputation have on the
listeners’ impression of
its sound quality. While
double-blind protocols
are standard practice in
all fields of science -
including consumer
testing of food and wine
- the audio industry remains stuck in the dark ages in this
regard. The vast majority of audio equipment manufacturers
and reviewers continue to rely on sighted listening to make
important decisions about the products’ sound quality.
An important question is whether sighted audio product
evaluations produce honest and reliable judgments of how the
product truly sounds.
A Blind Versus Sighted Loudspeaker Experiment
This question was tested in 1994, shortly after I joined Harman
International as Manager of Subjective Evaluation [1]. My
mission was to introduce formalized, double-blind product
testing at Harman. To my surprise, this mandate met rather
strong opposition from some of the more entrenched
marketing, sales and engineering staff who felt that, as trained
audio professionals, they were immune from the influence of
sighted biases. Unfortunately, at that time there were no
published scientific studies in the audio literature to either
support or refute their claims, so a listening experiment was
designed to directly test this hypothesis. The details of this test
are described in references 1 and 2.

2.png (50.83 KB, 下载次数: )

2.png
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2026-4-21 03:33

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表