为何黑胶的听感就是那么舒服呢？

poonhk

cdzsz67 发表于 2026-5-24 21:15
硬件性能上，cd吊打黑胶。
原始录音质量上，也是一直进步，每十年都比过去的录音更好一些。
唯独最后做 ...

不存在，音量小开大不就成了，你说细节听不清，本来便携东西就听不出甚么细节来，所以也是没差，所以为了适应便携调低动态是不合理的

cdzsz67

poonhk 发表于 2026-5-24 21:57
不存在，音量小开大不就成了，你说细节听不清，本来便携东西就听不出甚么细节来，所以也是没差，所以为了 ...

可能我解释不够清楚，所谓音量小是相对的，如果不压缩，调高到地铁上也能听清微动态的音量，其他声音就会爆大声，自然是不可能的。这种动态压缩，是让所有细节几乎一样响，就是为了让便携听众（cd时代时，是为了车载听，道理相同）有“音量不小”和“听到了细节”的幻觉。你是作为一个烧友，你懂得tws是细节差的，你是没有期待的，但是tws的真正99.9%用户他们不懂，他们会抱怨自己理应听到细节现在为什么没有。那怎么办就只有从源头给他们把所有细节都夸张，本来一个尾音是主音的1/100响，现在压缩后变成1/2响，听众满意了，动态是不是损失到爆炸了。

sorrowhill

理论上现代黑胶的源头也是数字文件,还经过了一手可能不够hifi的da刻出来的

有只野猫

sven 发表于 2026-5-24 21:22
全模拟就是霸道呀，确实我听后面七八十年代的数字录音，听着还不如全模拟时代的舒服。

对啊，听了这些年黑胶，我和我哥对着那几百张藏品，只能感慨这些年，录音技术跟六十年代比，都没有什么长进。。。。。

shoutup

之前在B站上看过一个黑胶内录的加州旅馆，无论声音密度和动态都非常的棒，所以只要好的黑胶设备效果才会呈现出来的。

wxwxwx0

录音版本的问题或者动态问题不是唯一的原因，就算录音版本和动态范围一致，黑胶比数播好听也极其正常。

实际上一个中档的黑胶机器，回放的瞬态+结像表现（即音乐性的核心要素）也能轻松超越最顶级的数播（价格20-30万那种）。

原因也很简单，其实就是数字噪声太多了。并且这绝对不是我yy，我对这个问题有绝对发言权，因为我花了整整一个月时间（每天投入10小时以上）把我的电脑弄成了一台比顶级黑胶+顶级数播更好的转盘。

wxwxwx0

abcd影 发表于 2026-5-24 13:22
我明白你的意思，但是你有没有发现黑胶的高频，明显比cd机的高频要厚好多啊，他听起来不会有尖锐的感觉。

这一层已经完全说中了重点

wxwxwx0

一方面高频数字噪声更少，一方面相位失真更少。别看黑胶也有这样那样的噪声，其实数字设备里的噪声量级远远多于前者。

一个迷惑人的关键在于，尽管数字噪声对音乐性的影响很大，但它并不可闻，不是作为噪声被听到而是作为音乐信号的一部分被听到。90%的人会把有更多噪声加成的声音识别为更好的声音，因为它们确实不会对频响、背景黑度有负面影响（甚至会有正面影响）

wxwxwx0

xiaotan02 发表于 2026-5-24 21:35
那么数字上加好时钟就更像黑胶呢？

时钟并不解决相位/时钟方面的根本问题，是因为源头本身是一个时钟系统的组成部分。对黑胶系统，根本在于转速恒定。对数字设备，根本在于实时性（可以达到和黑胶一样好，但现实中极少被重视）

wxwxwx0

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 08:16
时钟并不解决相位/时钟方面的根本问题，是因为源头本身是一个时钟系统的组成部分。对黑胶系统，根本在于 ...

还有一个不为人知的点在于，高频数字噪声和相位失真是一对帮凶。比如说你只处理了时域问题，而没有处理高频数字噪声，这种处理的效果就是不明显的甚至是负面的。一个系统听起来还不错，是因为各种噪声之间也是能量平衡的，当你消除了一部分噪声，另一部分噪声就会变得更加突出，频响也会改变。

这就是为什么数播不是不行，它理论上限很高，但现实中很难很难。

死翘翘

shoutup 发表于 2026-5-24 22:53
之前在B站上看过一个黑胶内录的加州旅馆，无论声音密度和动态都非常的棒，所以只要好的黑胶设备效果才会呈 ...

有没有想过，你听到的很棒的声音实际上是B站的数字音频。你喜欢的是这种调音。

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-5-25 08:38
有没有想过，你听到的很棒的声音实际上是B站的数字音频。你喜欢的是这种调音。

你有没有想过可能一些黑胶系统就是很好听，并且这种差距即使通过渣录音+b站二次压缩音质+9.9元耳机也能被大家听出来呢

Amier

他们那些歌手录音为了好听，会把原声变得冷刺薄

qwwqwwqshiyi

当一个东西优点突出的时候 它的缺点往往也很突出。
你喜欢黑胶的声音特点，但是唱片公司从没考虑用这东西保存原始音频。

因为黑胶不论是刻录 还是播放，都是通过物理震动进行，这意味着惯性会带来迟滞效果。信号会有如下改变：
。

现实中你去敲个架子鼓，声音就是吵闹而且嘈杂的，经过各种优化后会变得沉稳耐听，但这就不是真实的声音了。

xiaotan02

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 08:16
时钟并不解决相位/时钟方面的根本问题，是因为源头本身是一个时钟系统的组成部分。对黑胶系统，根本在于 ...

黑胶的转速我觉得是局部影响频段相位，而黑胶把模拟信号固化在物理盘上，相当于把时间相位已经刻在盘上固化了。
譬如某时间点中低、低、极低，假如在现场收录时候，就把三个频点时间相位对准并固化在盘上。如果是数字录音转黑胶，那么是固化了最初录音那个时钟，黑胶再回放还是录音那个时钟。

而数字最大问题就是分的太碎，如1s 里44100个点，回放过程等于再重新用自己设备时钟再组织，每个点间距肯定和录音时候不同的，所以就会有分散感，就像镜头里的色散，各种颜色不能聚合一个点上。而黑胶他物理上就已经固化了各频段时机了

而你提到的实时性是非常对，很多人不在意这个。认为异步是好。实时同步，短路径低延时绝对是非常关键的。

wxwxwx0

qwwqwwqshiyi 发表于 2026-5-25 09:26
当一个东西优点突出的时候 它的缺点往往也很突出。
你喜欢黑胶的声音特点，但是唱片公司从没考虑用这东西 ...

事实是99.9%的数字设备都根本不能把这种吵闹和嘈杂还原出来。

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 09:15
你有没有想过可能一些黑胶系统就是很好听，并且这种差距即使通过渣录音+b站二次压缩音质+9.9元耳机也能被 ...

级联的音频链路是每一级传递函数的卷积积，整体性能受限于最窄的奇异值。

也就是说信号经过渣录音+b站二次压缩音质+9.9元耳机，最终输出由各子系统的最薄弱环节决定。

其本质也是调音。如果你凑巧喜欢这种调音，那就是好。这在主观影响巨大的音响系统评价里屡见不鲜。

qwwqwwqshiyi

通过物理震动记录信号，盘子太硬 针受不了，针太硬 播放几次盘子上的波峰波谷就给磨平滑了。
如果针和盘子都软 甚至压住针的弹性机构也很Q弹，那信号就丝滑无比。本来尖锐的原始信号 经过黑胶一播放就变得平滑耐听了
要学会面对现实，不要总想着拉踩 毕竟连唱片公司都得面对现实。喜欢什么是自由 但是拉踩就是作恶了。

cdzsz67

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 07:50
一方面高频数字噪声更少，一方面相位失真更少。别看黑胶也有这样那样的噪声，其实数字设备里的噪声量级远远 ...

关键是制作时过度dsp引入的高频噪声和相位失真才是大头比回放端本地的多多了。回放端还原了这些硬编码在源文件里的大量噪声，跟本地噪声相互激励，问题才变严重的。如果是放顶级制作的sacd ，放蓝光,哪怕用 ds输出听感都没什么问题。所以才说不要过于在乎时域，会把自己绕进去，因为回放端能做的很有限，治标不治本而已。ds跟asio本质上最大区别就只是ds容易爆音。。剩下的音质区别，只要源文件够高质量，就很小了

wxwxwx0

xiaotan02 发表于 2026-5-25 09:28
黑胶的转速我觉得是局部影响频段相位，而黑胶把模拟信号固化在物理盘上，相当于把时间相位已经刻在盘上固 ...

很好的补充！不过我倾向于认为，只有模拟录音才会有固化“时钟”（虽然很多人会开喷说录音里哪来的时钟）的效果，而数字录音没有这种加持，它只能依赖于你回放的时钟系统。而不是数字录音里包含了质量不佳的相位信息，对此我非常确信因为有很多实践基础。