个人感觉hifi的真相

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Victor_Derbobo 发表于 2023-12-1 02:29
有没有想过：

ATC45 A是235W的内置功放，25A和40A是242W，20A是250W，50A-15 ...

这对厂家是最优方案，因为是成本和箱体设计以及呈现的效果达到了一个折中。
ATC有源是一个性价比非常高的方案。10万块买一对50有源版几乎可以通杀全场。但无源版的上限肯定是更高的。
有源或者无源，从来不是衡量一个系统好或者不好的唯一标准。有源的电分可以在很低的成本上实现非常高的素质。但无源的被动分频可以在音色上更加的多变。

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Victor_Derbobo 发表于 2023-12-1 02:14
之前看B站搬运老外的视频，也不记得视频里是谁了。反正那老头从头到尾就说了类似楼主的观点；我当时理解就 ...

为什么喷楼主？这是因为他的观点并不是源自实践带来的认识。而是源自他自己的想象。

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127wtl1 发表于 2023-11-30 15:19
其实我也其实电分监听确实是还原更胜一筹，监听要的是细节是把错误体现出来，这一点并不违背高保真的概念 ...

我是使用有源监听箱子的用户。电分可以在比较低的成本里实现非常高的声音素质，这是毫无疑问的。但无源系统也有其自身的优势，不存在谁更合理，谁更先进。无源唯一的缺点就是贵。

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sunnygod 发表于 2023-12-1 04:23
各位都没有我听atc有源音箱时间长，而且我听的是atc100，不止一对，三对，朋友做这个的，客户和他自己的试 ...

ATC自研高音是2016年上市的。用了这个高音之后，整个声音较之以往变化还是比较明显的，我觉得你现在可以再去对比一下。

娶了你

一分钱一分货在哪都适用，音响也一样的。都是音响爱好者互喷没意义，多挣点买些好设备享受多好，为啥买不起还要喷别人买得起的

127wtl1

2054 发表于 2023-12-1 08:23
我是使用有源监听箱子的用户。电分可以在比较低的成本里实现非常高的声音素质，这是毫无疑问的。但无源系 ...

你可能概念没搞清楚，电子分频有做到箱体里面功放板分频的，也有前级电子分频然后给每一路独立功放分别推高中低频的，你说的有源监听音箱只是仅限于近场监听，中远场监听如果做到极致都是每一路用独立功放推，这比传统的无源系统成本高多了。 hifi无源音箱主要是里面装有被动分频器，这一部分其实是要影响失真的。

127wtl1

2054 发表于 2023-12-1 08:16
这对厂家是最优方案，因为是成本和箱体设计以及呈现的效果达到了一个折中。
ATC有源是一个性价比非常高 ...

无源的被动分频音色变化在分屏器的电容电感里存在，实际也是产生了失真。但是这部分的音色也能从电源和线材上解决。

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127wtl1 发表于 2023-12-1 10:01
你可能概念没搞清楚，电子分频有做到箱体里面功放板分频的，也有前级电子分频然后给每一路独立功放分别推 ...

今天还在和网友聊到这个话题，有源系统的功放价格从来不高。
Quested412FS报价一百万，用两台748数字电分，5台MC2后级，没记错的话是2台S800，3台S1400，五台后级如果海淘，加起来十万元不到。748数字分频器标价比较高，三五万一台。
丹拿声学M4P，十年前五六十万，现在报价不详，但以对吴总的了解，肯定不会比412便宜。使用4台模拟滤波电分后级，两台S800，2台S1400，更便宜。
单拿专业M3VE,海淘20万，搭配的LAB FP10000Q报价2万3

作为中场多路电分监听音箱的用户，我依然表示电分有源最大的优势是便宜。

127wtl1

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-1 02:14
之前看B站搬运老外的视频，也不记得视频里是谁了。反正那老头从头到尾就说了类似楼主的观点；我当时理解就 ...

其实专业有源是针对的专业用户，无源是针对的家庭玩家用户，用户层面不一样设计的理念也不一样，两者的使用场景是不一样的，所以设计师考虑的点就不一样，无源家用音箱需要考虑外观，音色讨喜的问题，而专业有源音箱是考虑录音师对声音还原的要求并不太考虑外观设计。所以成本上无源家用音箱是要多花费箱体设计这方面的钱。但是有源专业音箱中远场监听都是把放大器做到箱体外的，其实箱体也是个无源箱体只是没有分频器，里面喇叭直接连接接线柱，其实这部分被动分频器带来的失真就减少了，也有一些非专业领域hiend产品音箱也是这样做没有分频器直接接功放的为的就是减小失真。

127wtl1

2054 发表于 2023-12-1 10:16
今天还在和网友聊到这个话题，有源系统的功放价格从来不高。
Quested412FS报价一百万，用两台748数字电 ...

那你也要看是用什么放大器，便宜的放大器当然成本不高，如果同样的放大器数量更多当然更贵。专业类的功放确实是成本没有hiend功放高，因为本身用料就没有那么贵。hiend功放考虑的音色的搭配很多接线电容电感之类的是有带有音色调音的贵价元件。专业录音棚监听功放因为是要声音的准确性录音师需要用来判断制作出来的声音文件是否带有原来的音色，所以不能使用一些带有音色风格类的元件，但要品质高的也不便宜。

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127wtl1 发表于 2023-12-1 10:27
那你也要看是用什么放大器，便宜的放大器当然成本不高，如果同样的放大器数量更多当然更贵。专业类的功放 ...

在专业功放领域，MC2就算贵的了，不然你看看皇冠才多少钱。说有源监听系统便宜，就便宜在后级量大管饱上。
但是有源监听因为系统的封闭性，所以上限不如无源高肯定的。

单拿声学要换功放，那首先要买数字电分，然后买四台推力和MC2一样但音色更好的后级，这个无疑是天价。MC2 1400本人对比，比同价位HiFi功放驱动力大，毕竟是8欧700多瓦，声音中正细腻，但声音是不如同价位PASS 或者拜世通这些平价HiFi后级好听的。

127wtl1

2054 发表于 2023-12-1 10:16
今天还在和网友聊到这个话题，有源系统的功放价格从来不高。
Quested412FS报价一百万，用两台748数字电 ...

而且在hiend产品里也有不带分频器的产品使用主动分频的音箱，其目的也是为了减少分频器带来的失真。

2054

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:41
而且在hiend产品里也有不带分频器的产品使用主动分频的音箱，其目的也是为了减少分频器带来的失真。

有，很少，而且大部分是低频有源。主流的HIF音箱依然是被动分频。单拿声学全系列中高频也是标配被动分频。
主动分频和被动分频从来不是区别音箱好坏的标准。在便宜的系统中，电分素质更好些，被动分频音色更好些，但到中端以上，总投入接近的有源系统和无源系统的最终效果区别不大，有源系统在素质上省的钱，最后都要投在线材上

Ben·Z

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:27
那你也要看是用什么放大器，便宜的放大器当然成本不高，如果同样的放大器数量更多当然更贵。专业类的功放 ...

如果只看某个材料，某个器件，那水桶型不锈钢上天这事儿原本都是笑话
哪怕是就红砖这样简单的材料，也有乡间茅厕和印管这样的经典作品之分
同样的硬件条件，四肢健全，为啥某高身价11人天团一直冲不出亚洲？

有源无源本无区别，思路不同，殊途同归。
无非是大家一起赚钱，
一家赚喜欢无源喇叭人的钱
一家赚力挺有源喇叭人的钱

127wtl1

2054 发表于 2023-12-1 10:36
在专业功放领域，MC2就算贵的了，不然你看看皇冠才多少钱。说有源监听系统便宜，就便宜在后级量大管饱上 ...

好听肯定是不如hifi功放好听，本身设计的理念就不一样。一个针对专业用户一个针对欣赏音乐用家。好听肯定是给用欣赏音乐用家的，至于还原真实不真实是不是制作者自己想表达一模一样的声音那就不一定了，除非你是用的录音师一样的配置那他听到的就是和你听到的一样。

2054

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:57
好听肯定是不如hifi功放好听，本身设计的理念就不一样。一个针对专业用户一个针对欣赏音乐用家。好听肯定 ...

其实混音师听到的东西不见得是他想表达的，所以还会有母带这个环节

127wtl1

Ben·Z 发表于 2023-12-1 10:49
如果只看某个材料，某个器件，那水桶型不锈钢上天这事儿原本都是笑话
哪怕是就红砖这样简单的材料，也有 ...

你根本没看懂我说的什么，我说的是专业监听有源系统。这很大一部分是卖给录音师等专业工作者。无源音箱一般都是卖给欣赏音乐的玩家。

Ben·Z

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:01
你根本没看懂我说的什么，我说的是专业监听有源系统。这很大一部分是卖给录音师等专业工作者。无源音箱一 ...

小的就是用专业监听有源系统啊~怎么了？任何系统，不仅限音响系统，
投入运行前都需要相当复杂的调试
发挥出应有的性能都需要专业人员，
或者说相对更了解这个系统的人的不懈努力

就算是人这种能自调节的生态系统
换个城市生活都要适应嘛

怎么到音响系统就变成一环决定全部了？

Ben·Z

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:01
你根本没看懂我说的什么，我说的是专业监听有源系统。这很大一部分是卖给录音师等专业工作者。无源音箱一 ...

还是因为
玩儿这个的人
本身就觉得
这些东西回家就该发挥出他原有的实力？
随便一个人开车和舒马赫开车
是开的同一辆车吗？

127wtl1

2054 发表于 2023-12-1 10:58
其实混音师听到的东西不见得是他想表达的，所以还会有母带这个环节

最后制作出来的成品肯定是他想表达的内容。