关于音色的探究...音色真的重要吗！？

Ayurocking

727843751 发表于 2026-1-17 10:42
我们回放的不是“现场”，而是“唱片”；而我们聆听的最终对象，是“音乐”带给我们的感受。

首先，唱片 ...

是没错，不过还是说清楚根本原因，就是瞬态
瞬态是决定音色能否准确呈现的根本机械能力
耳机瞬态好，音色还原好（差在动态）
音箱瞬态差，音色还原欠缺，需要箱音来弥补
所以发烧音响一般性能差、韵味好
但也不见得人人喜欢韵味
我就嗤之以鼻，发烧箱多数得捏着鼻子听
我就喜欢雅马哈那种生猛的直白
我不需要任何刻意的涂抹
本身任何监听箱的残留的涂抹想去都去不掉，还加料？饶了我吧

727843751

Ayurocking 发表于 2026-1-17 14:41
是没错，不过还是说清楚根本原因，就是瞬态
瞬态是决定音色能否准确呈现的根本机械能力
耳机瞬态好，音色 ...

您对瞬态的重视很有道理，它是声音‘骨架’清晰的关键。不过，可能得把‘发烧箱’和‘监听箱’的界限划得太清楚了。

瞬态好当然是基础，但音色准确是频响、失真、相位等多方面的‘综合分数’。而且，很多顶级音箱的瞬态和动态本身就是顶尖的，比如经典的JBL44、43系列，既能监听也能发烧，它的生猛直接和极低的压缩感，恰恰是瞬态和动态出色的表现。Focal的铍高音也是以瞬态快著称。

然后‘韵味’的来源很复杂，不一定是瞬态慢。也可能是设计师在频响、谐波上做的一种美学选择。

最终，像您喜欢雅马哈的直白，我喜欢JBL的监听音箱，这都属于个人口味。但要说所有追求韵味的箱子都是瞬态不行才来加料，可能有点地图炮了。市场上有足够多像JBL这样的例子证明，高性能和感染力是可以不矛盾的。

钧钧

Ayurocking 发表于 2026-1-17 14:41
是没错，不过还是说清楚根本原因，就是瞬态
瞬态是决定音色能否准确呈现的根本机械能力
耳机瞬态好，音色 ...

这个就又属于细化的范畴了，瞬态应该包含于基础的范畴，也就是构成HIFI性的那些基础要素之一。

钧钧

727843751 发表于 2026-1-17 15:45
您对瞬态的重视很有道理，它是声音‘骨架’清晰的关键。不过，可能得把‘发烧箱’和‘监听箱’的界限划得 ...

也有韵味好瞬态也好的东西，比如马田、卡玛、MBL葫芦。但是把所有HIFI属性全部打满的器材或者箱子基本不存在，那是个乌托邦完美主义的愿景。

prodomo

看看能听多长时间吧，其他其实无所谓。

憨憨的hifi

音色到底是啥东西（可以被量化与否）

钧钧

憨憨的hifi 发表于 2026-1-18 00:23
音色到底是啥东西（可以被量化与否）

我认为音色无法被量化。但是包含在综合音质里面的一些我们常说的名词或者技术指标，这个是可以被量化的。

chfsg1

音色极具色彩感，就像一杯美酒，一杯红茶

Ayurocking

钧钧 发表于 2026-1-17 12:53
所谓听感认知上追求的绝对中性的音色一定是缺少圆润，就像带身份证件照原照基本上80%以上的原片是“不难 ...

那岂不是说用发烧箱来听乐音其实一种艺术再创作了

Ayurocking

727843751 发表于 2026-1-17 15:45
您对瞬态的重视很有道理，它是声音‘骨架’清晰的关键。不过，可能得把‘发烧箱’和‘监听箱’的界限划得 ...

不是啊，瞬态是底层核心，时域相位是空间骨架，谐振是中间组织，频响是宏观表象，不能说细胞和人体共同构成了人性。

瞬态是 0 和 1 的问题，是物理运动的精确性。
频响是 5 到 10 的问题，是口味的平衡。
把它们混为一谈，就好比说：
这台车的发动机响应（瞬态）虽然慢，但我漆面喷得漂亮（频响调教），所以我综合得分很高。

prodomo

Ayurocking 发表于 2026-1-18 11:06
那岂不是说用发烧箱来听乐音其实一种艺术再创作了

差不多，音响相当于乐器。

Ayurocking

prodomo 发表于 2026-1-18 11:16
差不多，音响相当于乐器。

我还是说保守了，既然音乐是原片，那
玩器材听音乐不是再创作，而是创作本身。
创作者才是那个外行，而发烧友才是艺术家。

YY哥2025

成都小春：“追求真实还原的烧友脑子都有病！”

其实楼主和许多人也都懂这个道理的，了解了音乐的制作过程就知道，原始的自然界的声音，经过录音设备录制后，还要经过混音师母带师等等音频工作人员的处理，早就加上几层调整了，后面音乐的回放设备又会给做好的音乐添加各种特色调整，怎么可能“真实还原”呢？
听音乐是悦己的事情，音响厂家也懂这点，所以各个厂家生产出来的产品声音特色各异，都不同，百花齐放。
试想一下，如果各个厂家都追求真实还原，那大家的产品的声音都趋同才对呀？然而事实却是各家声音特色不一样！我倒是愿意相信各个厂家都在玩失真，而不是玩还原。

交响无际

憨憨的hifi 发表于 2026-1-18 00:23
音色到底是啥东西（可以被量化与否）

联想到这几个，供大家看着玩吧～～


这篇研究文献，Analysis and Modeling of Timbre Perception Features of Chinese Musical Instruments。
收集了329个描述音色的词语，梳理到了32个，最后按照10个分析了很多中西乐器的特征，还挺有意思的。

https://ieeexplore.ieee.org/document/8940168






Clesta钢片琴，在“明亮”、“纯净”方面，都是第一的～～～
倍大提琴Double bass，最不“明亮”，“暗淡”第一。
竖琴是“柔和”第一。西洋管弦乐器，好像没什么是在“干瘪”区的，都算挺“柔和”的。
高音唢呐、低音唢呐、京胡，“干瘪”TOP3。
双簧管Oboe是“纯净”第二。
古筝是“协和”第一，“纯净”第三。



另外，还看到过这两篇相关研究内容的中文文献
《音乐声的音色感知特征与情感的关联研究》，https://www.doc88.com/p-48739025922038.html?s=rel&id=2
《音乐声的音色感知特征与图像的纹理特征的关联研究》，https://www.doc88.com/p-15129073162925.html




另外，中科院物理所，在《物理》期刊上，还发过这篇文献《二胡音色的定量分析和一种改进方案》。

其中，分析了小提琴和二胡音色方面的一些情况吧







《音乐声学与心理声学》书中，还有这么个表格。

Ayurocking

YY哥2025 发表于 2026-1-18 11:30
成都小春：“追求真实还原的烧友脑子都有病！”

其实楼主和许多人也都懂这个道理的，了解了音乐的制作过 ...

成都小春还曰过啥？

prodomo

乐器是乐手选（拥有）的，音响是听者选择（拥有），这个是主要区别，功能是差不多，另外也是有好有差的。另外一点也是相通的：乐手/音乐聆听者也有对器材不讲究的。。。。

死翘翘

交响无际 发表于 2026-1-18 11:37
联想到这几个，供大家看着玩吧～～

无际兄找资料的水平真的是一绝。不过你这里的资料是偏乐理，是一种主观性研究。

如果仅从音响系统回放的角度，音色和色彩一样，就是不同频率的幅值列表——频谱或频响曲线。或者说是基频和谐波的频域分布。给人直接的感受就是偏暖、偏冷、某些音符偏轻或响。
如果要扩展到相干性和时域，还要辨认出是哪种乐器，那就扩大化、复杂化了。在音响系统里，一般用其它参数描述，譬如相位、脉冲响应、衰减。

交响无际

死翘翘 发表于 2026-1-18 13:00
无际兄找资料的水平真的是一绝。不过你这里的资料是偏乐理，是一种主观性研究。

如果仅从音响系统回放 ...

关于音色的“客观”“量化”分析，想到了这个～～～


3年前，出于好奇，买了个，可以分析音色的KORG TM-50TR。上个月，还是好奇，没忍住，又买了KORG cortosia APP。

之前也大概搜了搜，应该都是Xavier Serra（西班牙巴塞罗娜庞培法布拉大学大学音乐科技集团总监）的一些对音色量化分析的相关研究吧。

这是他1989年的博士论文，http://www.mtg.upf.edu/files/publications/PhD-Thesis-1989-xserra.pdf

后期还搜到了这两篇文献
2015，A real-time system for measuring sound goodness in instrumental sounds
2020，Performance assessment technologies for the support of musical instrument learning


Xavier Serra was born in Barcelona (Catalonia, Spain) and from a very young age he maintained a dual interest in music and science. He started musical studies when he was 11 years old, studying classical guitar and cello at the Conservatory of Barcelona (graduated in guitar in 1981) and then he combined those studies with the studies of Biology at the University of Barcelona (BSc in Biology in 1981).

After completing his undergraduate education and with a scholarship from a Catalan bank, he continued his studies in the USA. He did a Master in Music at Florida State University (graduated with honours in 1983), where he was able to combine music performance with a formal education in computer music in one of the few centres that at that time offered this possibility. In 1983 he obtained a Fulbright scholarship to do a PhD and was accepted at Stanford University to work at the Center for Computer Research in Music and Acoustics (CCRMA), specializing in audio signal processing for music applications. At CCRMA, he studied with pioneers in the field like John Chowning, Max Mathews and Julius Smith. Xavier Serra obtained his PhD in 1989 with a thesis entitled: A System for Sound Analysis/Transformation/Synthesis based on a Deterministic plus Stochastic Decomposition.

ahs371

钧钧 发表于 2026-1-17 16:21
这个就又属于细化的范畴了，瞬态应该包含于基础的范畴，也就是构成HIFI性的那些基础要素之一。

绝大部分音箱的瞬态都不好，包括一些万元以上的音箱。瞬态是大编制古典好听的必要条件，瞬态也称速度，对流行爵士等的影响不大。

钧钧

交响无际 发表于 2026-1-18 11:37
联想到这几个，供大家看着玩吧～～

太厉害了👍🏻