为何黑胶的听感就是那么舒服呢？

xiaotan02

sven 发表于 2026-5-24 21:38
确实时钟同步之后，声音的模拟味大大提升，但是多个时钟又会引入新的噪音。这个又得用新的电源线来处理

我认为在数字源头一定要开关电源，时间相位是最好，可以获得更厚实，那种频段锁定，背景分离更强的状态，相当于加了时钟。即使我用nuc加最好线电，声音是扁平的，黑胶最明显优势是声音厚实 高低起伏感好，好的开关电源就是可以实现这个。当然开关电缺点频宽和噪声问题通过后面线电和好时钟重整，但第一步相位必须要先好。然后关键是实时性，延时低。数字每过一道关都会抖动相移，延时低很重要

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 09:44
很好的补充！不过我倾向于认为，只有模拟录音才会有固化“时钟”（虽然很多人会开喷说录音里哪来的时钟） ...

提一嘴，模拟录音的抖晃本质就是时钟，比晶振系统大几个数量级哦。

cdzsz67

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 09:44
很好的补充！不过我倾向于认为，只有模拟录音才会有固化“时钟”（虽然很多人会开喷说录音里哪来的时钟） ...

数字后期还真的会引入大量时域失真到源文件. 如今可以随便问问ai, 比如怎么写一个好的调速, 调音调算法, 他都会告诉你里面大量的工作都是在减少相位失真.

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-5-25 09:38
级联的音频链路是每一级传递函数的卷积积，整体性能受限于最窄的奇异值。

也就是说信号经过渣录音+b站 ...

很简单的道理，无论回放系统多么差劲，你有没有可能通过它听出两种声音的“相对好坏”？

你去b站多听几个录音就明白了，是不是因为你用了9.9元耳机，所有声音听起来就全一样了？

xiaotan02

死翘翘 发表于 2026-5-25 09:49
提一嘴，模拟录音的抖晃本质就是时钟，比晶振系统大几个数量级哦。

提一嘴！一定要认识到 数字音乐回放讲求到的是 短稳，时间间隔的短期稳定性！
就因为数字分的太碎，1s里44100个点，对于黑胶而言，在1/44100s去划分，那些抖晃不可能这么极极短时间里产生变化，即使1s到下个1s，这个是长稳不好，短稳好。但数码是短稳会随机抖动，那么1s里就会出现高中低三频不同步的状态

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 09:53
很简单的道理，无论回放系统多么差劲，你有没有可能通过它听出两种声音的“相对好坏”？

你去b站多听几 ...

凭直觉能“听”出。但有些区别是听不出的。
一旦玩双盲就会露馅。

wxwxwx0

cdzsz67 发表于 2026-5-25 09:52
数字后期还真的会引入大量时域失真到源文件. 如今可以随便问问ai, 比如怎么写一个好的调速, 调音调算法,  ...

好吧我同意你说的。不过我们的出发点是不同的，我的前提更多是，针对那些已有的给定质量的音频，我很清楚现实中的数字转盘距离完美回放它们（到它们本来的制作水平）还很远很远。我知道那些后期制作糟糕的东西，现实中我会尽量避免那些，我还私信问过你那个loudnesswar网站呢

xiaotan02

cdzsz67 发表于 2026-5-25 09:43
关键是制作时过度dsp引入的高频噪声和相位失真才是大头比回放端本地的多多了。回放端还原了这些硬编码在 ...

录音后处理本身就是一种艺术再创作过程，即使有各方面问题，但最终效果也是经过鉴定，是让人可以欣赏的。
加效果器 dsp本身就是想达到一种艺术效果，也是音乐意图之一。
但回放设备，那就是随机的，不规则的，更加剧偏离。回放其实不是还原现场，而是还原唱片最终定案状态

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-5-25 10:13
凭直觉能“听”出。但有些区别是听不出的。
一旦玩双盲就会露馅。

求求了你去听上几个再说。

事实是在你看来听不出的东西对别人来说就像猫和狗的区别，人面对这种区别时根本不会想到“盲听”这种事情

xiaotan02

qwwqwwqshiyi 发表于 2026-5-25 09:26
当一个东西优点突出的时候 它的缺点往往也很突出。
你喜欢黑胶的声音特点，但是唱片公司从没考虑用这东西 ...

但音乐感染人的是什么？
架子鼓敲的力度强弱、节奏快慢、各个鼓时机配合等
虽然细节上有损失，但不要对如力度强弱还原影响、对节奏，对频段配合，也就是时机相位上有影响

死翘翘

xiaotan02 发表于 2026-5-25 10:13
提一嘴！一定要认识到 数字音乐回放讲求到的是 短稳，时间间隔的短期稳定性！
就因为数字分的太碎，1s里 ...

你所述数码是短稳会随机抖动，那么1s里就会出现高中低三频不同步的状态。"不同步"这个词暗示三个频段走了三个独立时间轴——这在单时钟域的 DAC 架构里物理上不存在。

再提一嘴，黑胶的时基误差比 DAC时基抖动大了约三个数量级，是可闻的音准漂移。高档数字系统的时钟相位噪声可以远低于可闻阈值。

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 10:24
求求了你去听上几个再说。

事实是在你看来听不出的东西对别人来说就像猫和狗的区别，人面对这种区别时根 ...

这里谁都别求谁。你玩主观想象，我没反对。我反对的是把我也带进去啊。

sven

cdzsz67 发表于 2026-5-25 09:52
数字后期还真的会引入大量时域失真到源文件. 如今可以随便问问ai, 比如怎么写一个好的调速, 调音调算法,  ...

好奇的是，原来你也在提相位失真，我不明白为什么你觉得相位失真重要，时域不重要？

sven

死翘翘 发表于 2026-5-25 10:28
这里谁都别求谁。你玩主观想象，我没反对。我反对的是把我也带进去啊。

我好奇的是，你真的听过啥回放良好的黑胶系统吗？或者说，你听过啥回放良好的数字系统吗？我猜测你两者都没听过，在折腾你的diy作品

wxwxwx0

明明是你只看书，无实践。好吧我承认理论水平很高，但除去理论以外脑袋里只剩浆糊，整天说别人在主观想象

cdzsz67

wxwxwx0 发表于 2026-5-25 10:18
好吧我同意你说的。不过我们的出发点是不同的，我的前提更多是，针对那些已有的给定质量的音频，我很清楚 ...

记得兄弟的. 那网站现在限ip太严重了, 几乎进不去. 可能跟本坛一样被ai爬虫爬惨了, 本来他那个数据库就慢.
我的情况就是自从在那里发现有些dvd竟然音质更好, 就一路开启了新大门. 现在就是发现大概05年以后影碟这边音轨制作水准真的很高. 特别是声场很注重保持准确的现场感, 这是如今纯音乐这边不论黑胶cd都少有做到的. 纯音乐制作感觉越发走向误区追求各种刻意空间效果.
在大概00到10年之间影碟初步发展时还有个有趣现象, 很多碟的多声道轨比立体声强很多, 哪怕只听L,R. 可能那时立体声是借用纯音发行那边混好的, 多声道才是重新混的. 现在10, 20年代就都很好了.
同时期的sacd有些也有这个现象, 多声道吊打立体声层. 我有张06年pentatone的海汀克马八就特别明显. 切到5.1那个合唱的明亮高频, 完爆昏暗的立体声

死翘翘

sven 发表于 2026-5-25 10:36
我好奇的是，你真的听过啥回放良好的黑胶系统吗？或者说，你听过啥回放良好的数字系统吗？我猜测你两者都 ...

落到技术分析就哑火，转用听音资历压人，用器材身价盖帽。发烧圈很多时候不是在辩理，而是在比谁的‘学费’交得更贵。

cdzsz67

xiaotan02 发表于 2026-5-25 10:20
录音后处理本身就是一种艺术再创作过程，即使有各方面问题，但最终效果也是经过鉴定，是让人可以欣赏的。 ...

其实问题就在"是让人可以欣赏的"这个预设上, 我们烧友人太好了, 太相信音乐商了. 他们人没有这么好的.
举个常见例子adele. 你可以对比她黑胶, 蓝光, cd, 流媒体的所谓hires. 你会发现 cd 流媒体里面根本不适合hifi欣赏. 只要懂音质的, 听到黑胶, 蓝光就是一耳朵. 哪怕她那张蓝光嗓子已经不行了, 但是气息这些. 一听就懂.
而且声场其实也是区别巨大的. 我一直用耳机来听声场. 因为耳机自己声场弱 (当然你别用800, 那个自带混响有点强), 判断录音声场反而强. 这些不同载体之间声场的现场感也完全不是一个档次的.

死翘翘

cdzsz67 发表于 2026-5-25 10:38
记得兄弟的. 那网站现在限ip太严重了, 几乎进不去. 可能跟本坛一样被ai爬虫爬惨了, 本来他那个数据库就慢 ...

这个现象确实存在，好多MV的音轨制作品质比CD碟好。

cdzsz67

sven 发表于 2026-5-25 10:32
好奇的是，原来你也在提相位失真，我不明白为什么你觉得相位失真重要，时域不重要？

可能我前面也没解释清楚, 就是真正严重的时域问题大多是制作时过多dsp引入的. 回放端时域失真其实相对比较轻微, 当你给回放喂好的音源, 会自然解掉大部分时域不适感的.
而且在回放端过于纠结时域还有可能走偏, 就是你试图在本地补偿那些从源头就带有的失真, 不知不觉中你的回放端客观来看可能引入了反补失真了.