有没有大佬，横评一下这几款万元一体机

supermen · 发表于 2024-6-16 09:22

建筑发表于 2024-6-16 03:19
一体机是发烧路上的一个阶段，在预算有限，空间有限，经验和知识有限不想特别折腾而又对发烧抱有高度热情的 ...

那麻烦大佬推荐个纯前级吧！

建筑 · 发表于 2024-6-16 12:04

如果单问前级，那么系统一定是以音箱为主的，前级搭配的坑其实在HIFI圈子里更深，毕竟属于大件之一，而且还是承前启后的部分。桌面党比较坑爹的是基本都用有源箱，前级的搭配更加冷门一些，现在独立前级不好选，既有匹配性问题，也有价格问题，还有内部设计的问题。

以价格来看，目前在2万上下的HIFI独立前级，大概只有音乐之旅的EC-4.8，这是一台挺适合当前有源箱的前级，音乐之旅虽然自身有一些音色特征和识别度，但是这台前级你可能很少能听到音乐之旅传统的标志性的音色，因为前级通常还是以通透为主，追求的是控制力，实际上是对高低频在传输、放大、衰减等过程中的频响衰减，相位漂移扭转等问题的矫正，对于有源音箱而言，这台前级的控制力是非常出色的，声音成健康的金字塔结构，低频的量和速度以及控制力有一耳朵的恢复和提升，小音量的动态也能得到较好的保证。

在低价位上，传统HIFI厂商的独立式前级非常稀少，比这个便宜的也有，比如国都，rotel,等等，这类消费级产品还进入不了Hifi的层次，性能和效果相差甚远。
更贵一点的，EAR的868非常值得考虑，胆前级，还留有一些英国声的温润气息，监听音箱本身设计是偏直白的，配合胆机，能对好些听感不那么友好的机器加一点润色，而且还能发挥这些箱子的高频优势。
不喜欢胆，艺雅KX-5SE这类的也可以考虑。

supermen · 发表于 2024-6-16 21:58

建筑发表于 2024-6-16 12:04
如果单问前级，那么系统一定是以音箱为主的，前级搭配的坑其实在HIFI圈子里更深，毕竟属于大件之一，而且还 ...

这么看来五千块的纯前级，那就是菜鸡互啄了？

andy5354 · 发表于 2024-6-16 23:02

supermen 发表于 2024-6-16 21:58
这么看来五千块的纯前级，那就是菜鸡互啄了？

所以我都懒得比较，3K多高增益推得有源音箱虎虎生风，生气鲜活就先用着。以后有预算再考虑高阶的。反正不好听的，退货。

supermen · 发表于 2024-6-16 23:15

andy5354 发表于 2024-6-16 23:02
所以我都懒得比较，3K多高增益推得有源音箱虎虎生风，生气鲜活就先用着。以后有预算再考虑高阶的。反正不 ...

主要我还是太懒了，尤其懒得试听，不像andy兄这样百般尝试，我目前打算是，先买个国都artera pre吧，但愿能有些许提升

andy5354 · 发表于 2024-6-16 23:46

supermen 发表于 2024-6-16 23:15
主要我还是太懒了，尤其懒得试听，不像andy兄这样百般尝试，我目前打算是，先买个国都artera pre吧，但愿 ...

我主要是不想付出金钱上的试错成本

。按款式随便挑一个也行，没提升退货。
我是懒得折腾闲鱼出二手，只买支持退货的，各人方式不一样。

建筑 · 发表于 2024-6-17 02:03

几千块的独立前级，也不是没有好东西，只不过通常出自小作坊，小品牌，DIY这类作品，没有那么多机会去逐一对比。到了单体独立的级别，对于几个电路的处理等级就有很高的要求了，比如说电源部分会有更完善的稳压和滤波设计，比如对于信号放大的IC的选择和放大以后负反馈的补偿等，音量调节电路的选择，最简单的电位器或高精度电位器，这是最初期浅的做法，而步进电机和高精度电阻的结合，算是进化，但这个设计会涉及到音量阻抗和感抗变化较大以后的相位偏移等问题，会有一些后端电路进行修正；步进电位器+继电器+高精度独立电阻网络的音量调节电路是mark levison在NO32经典前级上首先采用的创举，这是目前前级音量调整的最复杂和最高级的设计。国内有些作坊式产品在上升期时有时候会做点用力过猛的设计，比如精英的A1000耳放，前级电路中就提供了电阻网络的调音版本，但是好像需要单独付费升级，歌斯德的一些耳放设计H22？也采用了电阻阵，还单独设计了P 26前级.电阻阵的音量调节电路和R2R的解码电路实际上非常相似，很大程度上可以看作同类设计，电阻阵的设计主要问题是音量调节的分级和调节点的跨度，很显然，越细的分级就会导致电阻阵变得越复杂，难度也成倍上升，价格也成倍上升，因此廉价的网络往往减少调整的级数，比如P26，就大概只有No32的一半，所以才能在高级电路和低成本之间找到出路，类似的产品都是差不多的策略，分级比较粗的前级可能在调节最佳音量的时候，特别是小音量的时候，会比较困难，跨度大，一格太小，调大一格又过了。既然电阻阵和R2R是一回事，那么也就是说可以做成集成电路的，类似于1704这样的R2R解码芯片，这就是电阻网络集成音量控制芯片，比如说最常用的廉价的PCA2311，在小芯片上实现了较复杂电路的集合，但是音量控制芯片在设计和电阻材料选择和电路设计时，还是有取舍的，音量控制芯片也有好坏的，他的输出和信噪比也是各有不同，较高级的芯片MUSES72320明显性能更好，当然还有更好的用FPGA编程控制从R2R阵列中输出的方案。高精度电阻阵的前级是前级设计中一次飞跃，前级的信噪比从100迅速提高到120以上，高级的信噪比达到130-144.
上面这些都是模拟的音量调节，还有纯数字的方案，节于数字方案本身的一些问题和产品一贯的市场印象，我们暂时不讨论，也不建议选择。
楼上那些一体机，大约都是选择了音量控制芯片，有耐心的可以去看看各自的电路，用了啥芯片。可以去关注一下哪些喜欢用高精度电阻阵设计解码器的厂商，R2R电路他们玩的更明白和生产更多，在设计前级时，顺手用点这种跨越阶级的设计也不是不可能的，比如某R2R解码器厂家的前级。
不过要记住，前级不是只看音量调节部分设计选择，前级的放大和音量的电阻后端的补偿和纠正电路也是很重要的，总体上各个板块都用上最好的设计的产品，价格也会很快去到很高的位置上去了。

supermen · 发表于 2024-6-17 07:09

建筑发表于 2024-6-17 02:03
几千块的独立前级，也不是没有好东西，只不过通常出自小作坊，小品牌，DIY这类作品，没有那么多机会去逐一 ...

可以麻烦大佬简单说说国都artera pre和听风5/6胆耳放前级吗？哪个更适合有源监听音箱，耳机基本不玩了，我目前暂时先锁定这俩产品了。在此先谢谢大佬了！

建筑 · 发表于 2024-6-17 14:46

国都Artera pre属于比较现代的设计，国都的最低端的流行品类，因此电路属于高度集成化的，使用高集成的逻辑电路和音量控制芯片形成的电路方案，使用德州仪器的PCA4311音量控制芯片，这个芯片原理上是模拟的多电阻网络阵的设计，属于2声道的PCA2310的4声道版本，基本特点和PCA2310相似，这种芯片是基于5V电压的衰减性芯片，需要先对解码信号（一般小于2.1伏）做一个2-4倍的单极放大，然后再通过芯片进行音量控制的衰减。PCA2310是目前市场上最常见的用于对音质有要求的音量控制芯片，绝大多数带模拟音量调节的解码器大多都采用这种方案。它的优点是保持了模拟电路前级的基本特征，提供了一个比较稳定耐用的且有一定精度的音量调节手段，但是缺点是电路基础比较简单，电阻网络精度一般，构成的阻值不完全线性，小音量区对电流损耗没有补偿手段，还是有明显的细节和动态损耗。
这个系列芯片的应用范围非常广泛，一度占据低端音响设备音量调节的半壁江山，比如世纪格雷的百灵鸟，就是同样采用PCA 4311的音量控制构成简单的前级功能，更简化的PCA2310/2311的应用范围更广泛了，比如matrix的早期入门机一体机mini pro就是采用的pca2310,而这个品牌全系列设计的内置前级也倾向于采用这类芯片结构。
回到国都的这个台独立前级上来，既然是独立体，电源独立，输入输出放大独立，因此理论上会略好于类似电路的一体机的水平，但是达不到高级HIFI级功放的水平，它只能算在优先价格区间下提供了相应的功能，音质方面还有较大的空间。我并不清楚这个前级的价格，但是它和同类设计的一体机相比，除了一点音色差异外，不会有本质的提升。

听风是个电子管放大器，这种电路更加古老，听风5/6没有输出变压器，应该是采用类似OTL类设计，电子管放大器的前级电路设计来来去去就那么几个经典的，用材和电子管匹配上精选一下，能够获得相当经典的声音，从好听的程度，这个价位上的电子管前级比哪些简易IC机要好，但是电子管机本身的固有缺陷也一样都跑不了，比如有静噪，电子管有时候需要调整偏压，比如低频控制力较弱。电子管的前级会有一些声染色，对于哪些直白冷峻的监听箱，人声通常会改善，同时音场，定位等方面也会出现变化，是否适合自己需求，那要真实的听一听。此外，传统音源输出阻抗匹配基本是2W-10W欧姆，而后级功率放大器一般输入不超过5000欧姆，小厂的电子管机设计电路较为简单，阻抗匹配有时候不尽然完善，特别是本身如果没有特别考虑独立前级功能的时候，是否匹配可以直接链接有源音箱，需要和厂家沟通清楚。

如果前级选择的预算如此紧张，我反倒建议不要轻易选择独立前级，比如序曲pro，他的前级能力并不逊色国都这种入门级产品，或者买个歌斯德P26，或者晴，两者都是高精度电阻阵的，音色合不合适需要自己判断，但是至少电路水平是同价位超标的。电子管机呢本身有不少其他的讲究，如果不是特别喜欢，建议慎重选择。

supermen · 发表于 2024-6-17 17:31

建筑发表于 2024-6-17 14:46
国都Artera pre属于比较现代的设计，国都的最低端的流行品类，因此电路属于高度集成化的，使用高集成的逻辑 ...

国都这个闲鱼也就4000多，买来试试再说，如果没有什么提升，大不了我再挂闲鱼，亏几百出手。一直小马过河一样，什么也买不了，还不如先冲一台试试看。
序曲pro也不是说买不起，主要还是我这音箱不值钱呀。

至于解码耳放，2万多的也试听过，感觉对比5000的入门机子，提升也没多大，所以我就只是需要个前级功能就OK了。

招财进宝frank · 发表于 2024-6-19 11:00

一体机来说，谷津qr不错的呀，可以浅看一下

q6363918 · 发表于 2024-6-19 17:22

supermen 发表于 2024-6-17 17:31
国都这个闲鱼也就4000多，买来试试再说，如果没有什么提升，大不了我再挂闲鱼，亏几百出手。一直小马过河 ...

买了吗？用的怎么样？我之前也观望过，一直没下手，我现在是用音箱调节电流的

supermen · 发表于 2024-6-19 21:06

q6363918 发表于 2024-6-19 17:22
买了吗？用的怎么样？我之前也观望过，一直没下手，我现在是用音箱调节电流的

刚到手，回家连上电脑，拓品解码器，声音得听听看

q6363918 · 发表于 2024-6-20 10:24

supermen 发表于 2024-6-19 21:06
刚到手，回家连上电脑，拓品解码器，声音得听听看

你的音箱带调节音量的功能吗？

supermen · 发表于 2024-6-20 13:15

q6363918 发表于 2024-6-20 10:24
你的音箱带调节音量的功能吗？

音箱有这个功能，但是音箱音量按钮，不都是打在0这里就行了吗？用前级调整音量

q6363918 · 发表于 2024-6-20 17:01

supermen 发表于 2024-6-20 13:15
音箱有这个功能，但是音箱音量按钮，不都是打在0这里就行了吗？用前级调整音量

现在国都试下来怎么样?我在犹豫国都和叶音那款胆前级

鬼狐 · 发表于 2024-6-21 09:39

根据产品功能、软件水平以及外观选择即可，太贵的收割机直接pass

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