不加前级的系统是什么样的声音

enix

死翘翘 发表于 2025-7-31 15:40
没事，如果您找到能把底噪和弱有用信号有效区分出来的办法，希望能分享给我相关资料。
降噪电路很多，但 ...

额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级，一万多美金的中档货…这个东西只能说你系统水平到了，听力和领悟到了，你就知道前级的作用和能力了

再从技术角度回答"把底噪和弱有用信号有效区分出来的办法"

我不是做电子的，更没设计过前级…只回答这个问题本身…目前最热门（也是技术难度最高的）半导体光刻领域需要经常处理这类问题，即如何从一张精度纳米级，肉眼非常模糊的图片里快速识别出有效图形边界

我直接贴一些图吧，尽可能找最浅显的概念说明，由于图片300k的限制，只能摘选部分

crystalblue

死翘翘 发表于 2025-10-6 06:30
嗯，这是一个经典老套问题了。同一个问题可以换成这样问法——有钱人就一定不会受骗吗？
另外，我并不认 ...

有钱人，没钱人，都会稳定，重复使用的东西，一般不是骗人的。你这种说法就是否定真理绝对性的诡辩论。任何事物都不是真实的，都是幻象。你可以质疑任何事物，反正你的质疑不需要理由和证据，反正我就是不信，即可。

crystalblue

enix 发表于 2025-10-6 21:09
额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级， ...

您也真是认真了，他就是个业余搞无线电的，一知半解的。。。您和他发了这么多，他看不懂，也不会相信你。

crystalblue

enix 发表于 2025-10-6 21:09
额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级， ...

中子星的发现，就是从5公里长的宇宙本底噪音中，找出了脉冲信号，从而获得了诺贝尔物理学奖。这个无线电大佬居然说没办法把信号和噪音分离。。。。

crystalblue

prodomo 发表于 2025-7-31 16:19
前级主要用途是解决解码器和功放匹配问题，但不太好的前级会影响整个系统的声音，不能随便配独立前级。

你的意思是合并机的前级无所谓，可以随便配？你配过几个前级？经验分享下

crystalblue

bin1308776 发表于 2025-9-7 13:23
输出阻抗够低就行，现在的DAC电压随随便便都可以输出2V以上

其实是耳朵够聋就行。

crystalblue

二两牛巴粉 发表于 2025-9-8 13:59
来学习下，提几个疑问：前级给到后级的是什么信号？它给的信号和DAC出来的有差别么？差别在哪？差别的原因 ...

你问这么多问题，自己买一个试试不就知道了？只要耳朵不聋的，都能听出来。至于原理，你不用掌握，真想了解，去看科普视频。

prodomo

crystalblue 发表于 2025-10-7 08:48
你的意思是合并机的前级无所谓，可以随便配？你配过几个前级？经验分享下

试过一个前级，有正向变化：有劲儿了。也有负面问题素质差了一节。综合考虑：不够好的前级不如不用，对我来说够好的前级的预算不如改进我系统其他短板，独立前级不是最短的板，目前不用补，也许将来也不用。

prodomo

true-blue 发表于 2025-7-28 00:09
啥随身播放器有前级功能的呀？

各种有可变line out输出的。

死翘翘

enix 发表于 2025-10-6 21:09
额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级， ...

您好，很高兴能有伙伴愿意从技术层面探讨。真好，又看到了熟悉的莱娜图，可惜当年学的信号处理几乎都还给老师了。

在光刻技术里，确实使用了您提到的傅里叶变换来从低信噪比数据里过滤掉噪声，恢复有效数据。它的原理是在频域中，利用系统传递函数的逆或伪逆对图像进行恢复，抵消衍射效应带来的模糊。本质上是在设计阶段就预测并补偿光刻过程中会发生的失真，从而“欺骗”物理定律，在硅片上获得更精确的图形。

这个操作有点类似模拟电路的预加重/去加重处理，但要复杂、高阶多了。用模拟电路（运放搭积分/微分电路）理论上也能实现，但电路会很复杂且适应性差。这种运算更适合用数字信号处理。所以，我前面回帖里就提过，对简单使用模拟电路分离热噪和有用弱信号基本不抱希望。因为这么多年已经有很多厂家和爱好者试验过，预加重/去加重、噪声门、动态降噪等等，效果都不理想或者有很大局限性。

其实，这几年IT技术发展很快，如果允许转成数字信号处理，现在的很多技术可以用上。譬如小波变换，或者这两年大火的基于深度学习的信号处理，都能够把噪声分离出来（现实中已经有了此类软件产品，譬如AI消歌声，这个原理用来消底噪也没问题），效果比传统模拟电路好的多。

但最大的问题是似乎没有任何一个前级厂家的宣传里有提到使用类似的技术。如果真用上了，它一定会是宣传卖点。是厂家没这个技术实力吗？

我觉得根本原因是只要合理分配增益，这点信噪比损失实际上人耳是感受不到的。当代的高端数播/解码器输出的信噪比一般都在110dB以上。经过合理调试人耳仍能在20厘米外听到底噪的设备信噪比不会高于90dB。中间有近20dB的空间可以给不合理的设备、设置浪费。想办法解决共地噪声比解决热噪更有实际意义。

然后，我们再回到问题的本源——模拟有源电路前级到底有啥好处？
我的理解是：阻抗匹配、音源选择、电压增益调节（比如力度增强）、调整音色（比如人声更有感情、下潜更深等等）。
但可能会损失的：信噪比（或可以忽略）、失真（凡用了带非线性器件必有失真，只是多少而已）、相位或频响特性（调整音色的副作用，比如声场的变化，但也未必是坏事）。
我的理解片面之处，还请您补充指正。

enix

死翘翘 发表于 2025-10-7 19:31
您好，很高兴能有伙伴愿意从技术层面探讨。真好，又看到了熟悉的莱娜图，可惜当年学的信号处理几乎都还给 ...

首先不用那么客气说您

只是针对问题本身提供一个解决思路而已，纯粹专业习惯…你看你自己也有很多的启发…不清楚是否有厂商这么做，说不定，这种也能成为一个技术发展路线😁

当然，像你说的，那些线路几乎一目了然的前级（特别是蛋鸡）…自然不可能是这种方式

但厂商之所以是厂商，除了科学路线，也可以有大量的资源来实验，对比，验证…用经验和结果来达到目的（很多know how不是知道为什么，只是很多次的试错得出的最佳结果；从这个角度，没犯过别人的错，只看到别人的对，我完全不相信能100%仿制前级）

最后，关于失真和信息，你提了一个非常好的问题！
我最早也觉得前级就是个信号放大，最准确的前级就是最好的前级；

后来觉得前级的作用是"音色和结构"…

现在觉得前级是一种对音乐本质的"重构与超越"！

打个简单的比方: 毫无疑问，任何手工绘图都不可能和照相机比分辨率和保真度

油画，远看还行…凑近一看，背景也不干净，分辨率更是惨不忍睹…国画的配色和线条也很单调，甚至还有黑白水墨画的…
但你去看冷军的《小姜》时，那种扑面而来的信息量和密度，甚至能感觉轻微的空气流动穿过毛衣纤维，同时人物的气质神韵又那么传神…

这种真实，比高清相片的真实还真实…

又比如齐白石画虾，寥寥数笔不光画出了相片很难表达的神韵，甚至连让你感觉到虾悬浮在水中游动…而这些信息，甚至根本没用一笔就表现出来了…

当然声音没有绘画这么夸张，基本的东西还是要有的

但前级所引入的一部分"处理"，"失真"，"噪声"或者"染色"…如果有这种大师般的手段，何尝不能带来比原始信号更强大的表现力和信息量！

当然，这说的容易做的难…所以前级才是真正的技术核心，也代表这个品牌对音乐本质的理解和表达…

如果说前级是大师的风格，那后级就是大师的画功

这个到极深处也不简单，这都不是几个指标能说明的

crystalblue

prodomo 发表于 2025-10-7 11:25
试过一个前级，有正向变化：有劲儿了。也有负面问题素质差了一节。综合考虑：不够好的前级不如不用，对我 ...

前级不要省钱，用解码器的音调就是浪费生命。

死翘翘

enix 发表于 2025-10-7 22:44
首先不用那么客气说您

只是针对问题本身提供一个解决思路而已，纯粹专业习惯…你看你自己也有很多的启 ...

呃，由技术引申到听音理念，确实有必要。
根据您的思路，前级引入的一部分"处理"，"失真"，"噪声"或者"染色"才是这个前级设计的灵魂。
那音乐有无数声音组合，对于一台指定的前级只有一套电路，对应一种"染色"，是如何做到以不变应万变，普渡众声的？
前级厂家好多家，这种"染色"应该也有很多种吧，那么它们之间的优劣又如何做比较，比较方式可有标准化SOP？
总感觉这类产品不合适用标准化方式检测对比，因为文无第一武无第二。
科学路线就是那个武，虽然片面，但好歹能比出个高下。
如果上升到文，总感觉最后比的是谁的小作文水平高了。

prodomo

crystalblue 发表于 2025-10-7 22:53
前级不要省钱，用解码器的音调就是浪费生命。

还好，听音乐为主不是专门听音响。

enix

死翘翘 发表于 2025-10-7 23:21
呃，由技术引申到听音理念，确实有必要。
根据您的思路，前级引入的一部分"处理"，"失真"，"噪声"或者" ...

要说全面，地摊5块的耳塞从古典到流行，从蔡琴到重金属，什么都能放

要说偏科，连个相机镜头都分这个人像，那个运动，还有"德味，油画感，大师"的

哪有什么真全面的器材…

不过会花几十万上HIFI前后级的，应该基本不会听动次打次吧…
不过你说对了，烧到最后看的就是谁的小作文水平高

论科学论电子线路精密复杂论声音中性真实，我的马克已经算代表之一了…音量控制都是0.1db步进的

但现在卖的更贵，比如瑞士FM那帮，动辄几十万一个前级的，你看线路就很简单，甚至每次看见那个"极其廉价"的ALPS蓝壳电位器都感觉像智商税

论绝对素质真能超过马克，Audionet这种科学机？

不就是往中高频里添加偶次谐波，把低频掐头去尾弄出的"贵气空灵精致"感么？

但是真好听啊！

人家就是卖的贵，还卖的更好！！

死翘翘

enix 发表于 2025-10-8 09:16
要说全面，地摊5块的耳塞从古典到流行，从蔡琴到重金属，什么都能放

要说偏科，连个相机镜头都分这个 ...

所以听音理念非常重要，决定了自己系统的架构和走向。

您心中的全面器材是5元耳塞或者根本没有全面耳塞，因为您追求的是自己内心中的绝对完美。

我追求的是体验作者的感受。所以对我来说，编曲者的混音间就是全面器材。因为作者在这里做混音和母带处理，这个混音环境能够完整的复现自己的理念。

我也曾蹭听过一些比较贵的带前级系统，确实在人声、弦乐的上明显的好听。从我玩电路的经验看，已经远不仅仅是添加中高频偶次谐波，相当宽频段的相位、频响特性都有变化。可惜不是我的系统，没可能让我用测试话筒认真分析。

也许是我的匠气太重，没办法，你们小作文里的充满艺术气息的器材在我眼里就是一块块不同功能的电路，总有一种抄板分析它的冲动。就好比手里有把锤子，看啥都像钉子。

enix

死翘翘 发表于 2025-10-8 10:03
所以听音理念非常重要，决定了自己系统的架构和走向。

您心中的全面器材是5元耳塞或者根本没有全面耳 ...

才通过审核

enix

死翘翘 发表于 2025-10-8 10:03
所以听音理念非常重要，决定了自己系统的架构和走向。

您心中的全面器材是5元耳塞或者根本没有全面耳 ...

回复被吃了，就不多打字了

1.一千个人就有一千个哈姆雷特，艺术是艺术，科学也是艺术，你是对的，别人也是对的…

2.专业录音器材我也用过，业界广泛使用的那种… 恕我直言，顶级肯定不一样，但一般的失真也很大，不真实…只能说是个干活的工具罢了

3.期待你能设计并制作出完全中性且真实的器材来

死翘翘

enix 发表于 2025-10-8 14:01
回复被吃了，就不多打字了

1.一千个人就有一千个哈姆雷特，艺术是艺术，科学也是艺术，你是对的，别人 ...

嗯，关于对错，在这个帖子里，我只和某些坛友就多级级联模拟放大器的信噪比下降问题有过分歧。因为这正好是我熟悉的领域，所以我特意不带公式，用浅显的语言描述以便没有基础的坛友理解。可惜某些坛友带着成见理解我的发言，觉得我在否定前级的作用。

事实上我历史上的发言里从未全盘否定过前级。任何事物都会有代价，我只是把它展示给大家，让大家知道无脑上这东西没准是个大坑。

录音也有很多技巧，用的器材的指向性、灵敏度、频响，根据声源特点如何优化摆位、周边怎么设置、尽量少的话筒通道混合处理把直达声、混响声分离出来、怎样和视频同步等。实际上仅仅录日常声音，就算是几百块钱的话筒本身失真都足够低，听起来不正确大都是没掌握使用要领。

音响这块目前还只是我的业余爱好。我主业是研发其他行业的设备，要比音响贵多了。这方面我还得多向Jimmyheiying、交响无际等高手学习取经。

enix

死翘翘 发表于 2025-10-8 22:47
嗯，关于对错，在这个帖子里，我只和某些坛友就多级级联模拟放大器的信噪比下降问题有过分歧。因为这正好 ...

假期结束了，不闲扯了

好好干，祝你早日用上一台真正的前后级