对初入碟圈的一点建议

清风扬

越山向海 发表于 2023-5-17 08:06
话不投机半句多，你自己嗨吧

一，这贴我主你客，前面对你已经客气了。

二，一言不合炮轰整个玩家群，你又算什么。

y524115238

感谢楼上各位的分享。后来者学到不少东西。
观点各有各的，看的人也会去思考消化和选择性验证。
和又不搞辩论，没必要分个胜负。所以也没必要指责和自己不相同的观点。

二师兄

不听SACD，不听古典，不过碟大部分都是在李源那买的

清风扬

对于耐心看到这里的朋友，做一点补充。

DG原典，DECCA雄辩，和小双张。这是以前推出入门碟，并且一直再版到现在。其中DG原典就是俗称的大禾花。大禾花号称原始母带转制，所以称为原典，至少是这么宣传的，这个系列的口碑极好，然而这里有一个陷阱。大禾花的压片地通常可以见到三个，按时间线大致是MADE by PMDC，MADE by M&L 和MADE by EDC。口碑好的其实是PMDC，后来的EDC压片反映普遍不佳，部分版本声音毛躁。再后来连EDC压片都不是了。现在这个再再再版大禾花是哪里压片我也不清楚，因为从EDC开始就不怎么收这个系列了，要收也是收PMDC版本。然而，单张大禾花的价格依然坚挺。因此我不看好现在的大禾花，但它的部分版本依然是入门必选，比如老罗指挥的柴芭蕾。

DECCA雄辩也是低价，个人对这个系列的早期产品无感。但值得一提的是，现在雄辩的压片地搬到澳大利亚，即所谓澳州雄辩，据说是个做DVD的厂子压片。澳州雄辩不怎么受到待见，然而，澳州雄辩出了一系列价格低到做梦都要笑醒的LP天碟重制。例如最有名的皇家芭蕾，这个双张最开始只要85，后来才涨价到130到150。还有陶尔唯一的那张德大协LP，克莱门特的大无LP，也被澳州雄辩做成了国际首发CD。这类东西要是全部收LP会收到破产，澳州雄辩几十块就搞定了。这个系列的录音和压片不要做太大的期待，一分钱一分货么，但是录音内容确实让人惊喜。

小双张其实是几大巨头联合推出的超低价小套装，小双张通常会把一套大俗打包，例如XX的四大小协之类，看起来很诱人，但本人从不推荐这种小双张。但是如果你很喜欢某套小双张也无需考虑我的建议，我不推荐的原因是音质。

以上这些版本，还在不停地再版，还是以前的价格，但是除了少量上榜名盘之外，个人并不推荐这些版本。 一方面，它们经过长期再版，不能保持最初的音质了，另一方面是受到包子的冲击，它们再便宜，也便宜不过同一个公司发行的包子，质量上还不一定有多大优势，即失去了当年的性价比，变成一个比较尴尬的定位。澳州雄辩的极品则需要深入到历史录音领域，新手没这个眼力可能会乱买一气。

玩碟，避雷和寻宝同样重要，尽量少把钱花在无谓的地方才能够持久。SACD虽然是种趋势同时SACD重制碟的商业价值大，流通性好，暂时无假，但SACD最大的问题还是价格，一张二嫂、三嫂的SACD就可以买一套奥胖的包子或半个包子，这就有个取舍问题。我的建议，不要让经济能力限制你的听音范围。

废墟提琴手

作为刚下了一大堆日版重制SACDISO资源的人，听了多年古典音乐，还真没想过如果有一天入碟圈的坑会怎么样，不过确实是从众位老烧学到不少

流氓才子

心疼lz一分钟，有些交流就像和女朋友沟通，你和她就事论事，提出对方的错误，她反过来说你沟通态度有问题，一棍子否定所有

风卷残云

流氓才子 发表于 2023-5-17 17:17
心疼lz一分钟，有些交流就像和女朋友沟通，你和她就事论事，提出对方的错误，她反过来说你沟通态度有问题， ...

绿坛女烧友们拿着砍刀正在赶来的路上

myzcj

清风扬 发表于 2023-5-16 22:14
不是指片基，是录音基本上没怎么重制。有种数码声的薄刺感，少数例外。不过光谱卖的是内容，买的也是内容 ...

确实买光谱是看中内容，有些录音差点也可以忍受

cjm123

清风扬 发表于 2023-5-17 10:12
对于耐心看到这里的朋友，做一点补充。

DG原典，DECCA雄辩，和小双张。这是以前推出入门碟，并且一直再 ...

现在欧版的环球古典碟，大多都是Sony奥地利压片，少部分是捷克GZ压片。但至少这两家的压片质量和音质，都好于末期的EDC。

末期的EDC压片，不建议碰。如果拆开后发现是EDC，宁愿重新买Sony奥地利版本（其实很好分辨，唱片背面塑封上有三角标志的，100%就是索尼压片）


流行人声碟则不一定，根据我自己的实际对比，部分歌手的美版反而是音质最好的，好于索尼压片的欧版。。。虽然美版的碟面印刷相对粗糙，并且在令人不屑的墨西哥压片。

bhcbhcbhc

cjm123 发表于 2023-5-17 20:20
现在欧版的环球古典碟，大多都是Sony奥地利压片，少部分是捷克GZ压片。但至少这两家的压片质量和音质，都 ...

然而ECM的古典还是EDC的片基，音质比PMDC好多了，影响音质更多的还是录音

清风扬

cjm123 发表于 2023-5-17 20:20
现在欧版的环球古典碟，大多都是Sony奥地利压片，少部分是捷克GZ压片。但至少这两家的压片质量和音质，都 ...

环球的包子是德国optical压片，这也是老牌压片厂。SONY压片不差，捷克不清楚。

欧美人声欧美版这个观点同意，虽然日本压片看上去质量好，其实经常加了味精，第一耳朵刺激，反不如欧美版本的人声润泽。

这里要说明一下，压片质量与录音并不是一回事。压片指的是盘片实体的材料和制作工艺，从外观看表现在片基厚度、压制均匀。而再版录音的质量或平衡取决于母盘损耗与制作师后期再处理水平。我认为欧美人声的美版好于日版，原因应该是日本人将欧美公司发给它的数字母带进行了后期再处理。至少在欧美乡村、爵士的录音上，本人会选美版。例如像Norah johns这类人声，美版会有一种黄昏的味道。

清风扬

bhcbhcbhc 发表于 2023-5-17 21:29
然而ECM的古典还是EDC的片基，音质比PMDC好多了，影响音质更多的还是录音

版本比较必须同源。还是以DG为例，同源录音的条件下，一般情况，PDO-PMDC-EDC，中低频有越来越薄的趋势，这更像是一种刻意的平衡微调。后期再版的听感可能会高频细节更丰富，中低频有一定的瘦身，形成一种亮丽、紧凑、活泼的声响效果。无论这种平衡微调是为了补偿母盘信息损耗，还是迎合流行听音观，总的来说，DG的同源录音，PDO和EDC版本肯定听起来不一样。

bhcbhcbhc

清风扬 发表于 2023-5-17 21:41
版本比较必须同源。还是以DG为例，同源录音的条件下，一般情况，PDO-PMDC-EDC，中低频有越来越薄的趋势， ...

如果是母盘是模拟录音，母盘翻录再版自然有损耗，就算是后面再版数字re-mastering的音质也一言难尽，所以模拟时代的无字银PDO就是要比后期PMDC和ML的好，特别是环球御三家同一封面的GHDHPH高价版也一样。数字时代录音的音质我感觉已经和片基没啥关系了，音质更多的区别在厂商的口味和制作用心程度上

清风扬

bhcbhcbhc 发表于 2023-5-17 21:52
如果是母盘是模拟录音，母盘翻录再版自然有损耗，就算是后面再版数字re-mastering的音质也一言难尽，所以 ...

PDO在大系统上的听感非常好。问题是保存良好的PDO不多啊，就怕遇上掉银、透光啥的。精品PDO要么被玩家收藏，要么被碟商屯积高价。

有一种PDO可能捡到漏，就是日本早期引进的PDO，由于是日文封面可能被卖家看走眼。不过现在卖家贼精，不好说。

bhcbhcbhc

清风扬 发表于 2023-5-17 22:04
PDO在大系统上的听感非常好。问题是保存良好的PDO不多啊，就怕遇上掉银、透光啥的。精品PDO要么被玩家收 ...

镜面一样的无字银圈，只是普通存放，没一般人想象中这么娇贵

farrel

清风扬 发表于 2023-5-17 22:04
PDO在大系统上的听感非常好。问题是保存良好的PDO不多啊，就怕遇上掉银、透光啥的。精品PDO要么被玩家收 ...

到欧美亚马逊去淘，很多CD碟欧美都是按照曲目来分的，根本不区分PDO还是PMDC这些。买个几张，运气好有一张PDO就大赚，PMDC也不亏。

另外，PDO和后期的EDC对比的话，多数EDC确实是做了remaster的，所以听感完全不同，多数PDO都是有音质优势的。
玩碟如果不考虑PDO，我真觉得应该买SACD的。
我手全套环球古典的SHMSACD，很多曲目都和CD，还有PDO对比过。
多数曲目比PDO都要素质更好，价格200多一张，比PDO还要便宜。

我的意见，这年头，如果大量购买EDC或者包子，真的不如买一台1万左右的数播，然后直接听在线。
数播搞好了，和EDC版基本没啥区别。

而PDO版本的，基本数播用户是完全没戏的，因为数播上你无论怎么找，都不会找到PDO版本的在线音源。
即便是去淘宝拷贝也很难。

bhcbhcbhc

ECM用EDC的片基，HM用SONY，hyperion甚至是东欧捷克还是斯洛伐克压的片，也没发现音质有啥劣化的情况，新碟照样能得到市场认可，片基只是好音质的非充分条件，更不是必要条件

清风扬

环球SHMSACD这个是真的好，我也对比过。这个系列确实值得收。

一般数播用户认为，都是数据么，还能有什么区别。谈起来容易引来无谓的口水。

片基这个问题，藏家还是比较在意的，尤其是手里有好片基之后，难免产生对比的想法，对比的不是音质单纯就是压片好坏。此外压片地和音质即使没有因果关联，还是存在直接关联的。最典型的是早期的英国压片中频厚暧，但容易氧化，我遇上好几张英国早期压片都氧化的太厉害了，虽然比较喜欢这种声音，但只能回避。

cjm123

bhcbhcbhc 发表于 2023-5-17 21:29
然而ECM的古典还是EDC的片基，音质比PMDC好多了，影响音质更多的还是录音

这不废话么，录音不同的碟，怎么能拿来再对比压片地。

必须是两张完全一样的碟，来对比不同压片地的音质区别。

新录音CD，不管是流行还是古典，压片地不一样照样是有区别的，越高端系统越能听出来。就拿hyperion来说，早期很多都是英国压片的，现在转到Sony奥地利后音质稍有偏薄化的倾向，但好在能接受的水平。比EDC那种崩溃式的下降要好很多了。

cjm123

至于SHMSACD，我觉得流行碟做的比较好，比如王菲系列。能把高度的细腻感带入流行碟。

古典SHMSACD，总体音质也是很棒的，但缺点也能听出来，原因还是SHM带来的。听多了SHM-CD就知道这个格式的声音有点“收”和“偏假干净”。没有欧美版那种放开、无拘束的感觉。

SHM-SACD还是继承了SHMCD的这个缺点。凡事无完美。

相对来说，我觉得日本memorytech压盘的UHQCD音质要好于SHMCD，声场和低频做的要比SHMCD饱满些。搞不懂为什么环球没考虑UHQ-SACD格式。