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楼主: 风唤
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薛定谔的sus

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发表于 2023-5-25 08:41 来自手机 | 只看该作者 来自 贵州
《小马过河》
老马让小马把半口袋麦子驮到磨坊去,途中遇到一条小河,小马询问老牛能不能过河,老牛说:“水很浅,刚没小腿,能过去。”就在小马准备过河的时候,从树上跳下的松鼠却阻拦说:河水“深得很哩!昨天,我的一个伙伴就是掉在这条河里淹死的”。小马只好回家问妈妈,妈妈告诉小马:“孩子,光听别人说,自己不动脑筋,不去试试,是不行的,河水是深是浅,你去试一试,就知道了。”小马再次来到河边,小心地到了对岸,他发现原来河水既不像老牛说的那样浅,也不像松鼠说的那样深。
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122
发表于 2023-5-25 08:46 | 只看该作者 来自 香港
风唤 发表于 2023-5-25 08:02
sus虽没有,但是HEK是有的,我感觉这种就是把最后一步没做,把调音的任务给了用户,这些耳机对低系统本来 ...

Hekse低系统下也还行吧
我定义低系统是放不比耳机贵
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123
发表于 2023-5-25 08:54 | 只看该作者 来自 浙江
Xsa 发表于 2023-5-25 08:38
在没有明显可以超过susvara的耳机出现之前,hifiman没有必要出新旗舰,换代到是可以

HIFIMAN其实还是把做工弄弄好吧,现在的sus,啥破烂外壳。
放在南方地区,半年就生锈。
所有万元以上耳机,做工上能这么秀的,独此一家。
哎。。。

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124
发表于 2023-5-25 09:26 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
声音其实是一个挺主观的东西,每个人的评价标准都不一样,所以我觉得别人打出的分数很难作为参考,就谈谈简单的主观感受:我的旧系统是hd800s+430ha,susvara 到手后在430ha上听了一耳朵,我觉得也挺好的,比hd800s好。但我有功放,接在功放上更好,就接在功放上不再对比了。至于说能好多少分,我觉得这事儿说不清楚,这个世界并没有满分的声音标准
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125
发表于 2023-5-25 09:46 | 只看该作者 来自 浙江温州
音质评标 发表于 2023-5-24 09:33
动不动就人身攻击,你在社会是有多底层,自卑这么严重?hd800充其量就是个ananda的素质,别再自欺欺人了
...

啊 哈哈哈  HD800素质=ANANDA +1
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126
发表于 2023-5-25 11:17 | 只看该作者 来自 山西
风唤 发表于 2023-5-25 07:59
最近是说SUS的帖子多起来了。
但是你把几个帖子连着看就会发现逻辑不通,有问题。
一会低系统下天下无 ...

这两种说法分开说没啥问题,放一块乍看是矛盾得,但是这两个都是用了不一样的目的期望为前提。实际不矛盾。说低系统能出好声是说不难推,这个好声跟后面说难推出来的好声不是一个概念。类似不错和牛逼的区别。 同时这两个好声是有参考系的而不是随意说的。比如同水平音源的情况下sus比其他同级别的耳机听感可能更好接受。同样想推出牛逼的hiend声音,横向比较sus可能更难搭配更难折腾的意思。隐藏的意思就是如果搭配好了声音还是牛逼的。具体咱没听过这些只是字面意思和看论坛也很久了从而得出的理解经验而已。个人理解而已。
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127
 楼主| 发表于 2023-5-25 11:53 | 只看该作者 来自 中国
totun 发表于 2023-5-25 11:17
这两种说法分开说没啥问题,放一块乍看是矛盾得,但是这两个都是用了不一样的目的期望为前提。实际不矛盾 ...

不是这个问题。
这事和SUS 无关,它就是一耳机,你把他捧上天,还是踩在地都是那么回事,它不会变。
而问题在于讨论这个耳机观点的人,你看看就这贴里面好些人觉得把他和800比就不能接受,失去理智一样开始攻击。
同样在其他的帖子里面,不用功放这些人就觉得万般不对,
前端时间有个觉得和HD800差不多的帖子,不少人嘲讽拉满。
我想表达是这些

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128
 楼主| 发表于 2023-5-25 11:55 | 只看该作者 来自 中国
汉保薯條 发表于 2023-5-25 08:46
Hekse低系统下也还行吧
我定义低系统是放不比耳机贵

声音容易出问题,高音刺,其实这些很影响听感的
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129
 楼主| 发表于 2023-5-25 11:57 | 只看该作者 来自 中国
汉保薯條 发表于 2023-5-25 08:38
论坛就是这样 不难理解吧
不外乎就几种
1. 玩过,折腾过的烧友

对的,其实这个帖子就是说,很多言论不能全听。
结果这个帖子大多数人开始扯800怎么怎么样,SUS怎么样
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130
 楼主| 发表于 2023-5-25 12:04 | 只看该作者 来自 中国
totun 发表于 2023-5-25 11:17
这两种说法分开说没啥问题,放一块乍看是矛盾得,但是这两个都是用了不一样的目的期望为前提。实际不矛盾 ...

你真的认为很多人在和你讨论耳机吗?
他们只是在炫耀,炫耀自己有了一只最牛逼的耳机,耳机的顶点,以此来获得满足感。让你说另一只耳机接近他的时候,便开始攻击,开嘲讽。
而最搞笑的是,在这个里面,用功放,好功放的也开了嘲讽技能,讽刺那些用低系统的人。
而真和你聊这耳机的也就那么几个。
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131
发表于 2023-5-25 12:21 | 只看该作者 来自 广西北海
我并不觉得susvara有多难推,在当地找个有名气一点的DIY师傅,花大几千块钱整个EL34或者EL84推挽胆机,定制输出阻抗和susvara匹配就ok了。
之所以有不少烧友觉得sus难搞,我觉得主要还是因为声音不满足心理预期,所以一顿瞎折腾。

不过也有可能是这么一个原因:他们折腾的是老款的sus,然后用新款的声音标准去衡量。据我所知,这些年sus一直是有所调整的,换了插针,改良了单元,声音也变了。四五年前我听sus,总觉得它的声音软,拿EFK来推还是软,当时我还嘲笑hifiman该改名为hifiwomen了,日完软的玩意……但这两年我在各种场合听到的sus,声音不软了,变得相当均衡,很综合的声音,听什么都挺好。我认为不同年份的sus,声音是有区别的。

类似的改良当然也不止是hifiman一家,以前我玩LCD3 Fazor的时候,Audeze后期对LCD3F的单元也改良了,解决这个耳机在大推力耳放下低频量过大的问题。然而官方并没有因为LCD3单元的改良而把它改名为LCD3S或者LCD3Z之类,也没有对外公布,仍然叫LCD3 Fazor。所以不同年份的LCD3F,声音也是有区别的。

我觉得厂家对耳机的这种暗改,能理解,毕竟如果hifiman把改良后的susvara叫做susvara 2代的话,换来的,可能是susvara一代价格的暴跌,引起用户的不满。
不过,这些就当是我个人胡思乱想吧,供参考。
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132
发表于 2023-5-25 13:04 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
风唤 发表于 2023-5-25 12:04
你真的认为很多人在和你讨论耳机吗?
他们只是在炫耀,炫耀自己有了一只最牛逼的耳机,耳机的顶点,以此 ...

某个耳机也好,某个参数很高世界第几第几的前端也罢,其实都是某个人自尊心&自信心&脸面的一种寄托……
有人是就声音论声音,但是说者无意听者有心,他会觉得是打了他的脸。
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133
发表于 2023-5-25 13:54 | 只看该作者 来自 山西
风唤 发表于 2023-5-25 11:53
不是这个问题。
这事和SUS 无关,它就是一耳机,你把他捧上天,还是踩在地都是那么回事,它不会变。
而 ...

那这个更没必要了,啥人都有的。而且听感本身就差很多。同样的力度打你和打他,疼痛感觉只有自己知道。所以看看就好,最终是耳朵收货。
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134
发表于 2023-5-25 14:11 | 只看该作者 来自 广东汕头
susvara,靠着跟静电差不多的低效率做到了跟静电差不多的细腻度,除此之外没有优点。真实感和音乐性约等于0。博士及其粉丝的套路则是拿细腻度等同于素质,类似于x品信徒用sinad偷换素质。正好除开少量六七位数土豪之外这两个群体重合度还是很高的。
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135
发表于 2023-5-25 14:52 | 只看该作者 来自 河北唐山
真正能够让你了解一副耳机的只能是时间,而不是网友的意见。所谓路遥知马力,日久见人心,最少自己持有susvara(或者其他任何耳机)一年以上,才能有点接近于实际的评价。就跟认识人一样,刚开始都是感性认识,需要时间的积累,还要经过各种事情的检验,才知道这个人到底怎么样。
所以1年的时间并不算长,那么这个帖子里,所有留言的人,真的持有susvara超过1年的,能有一半人吗?  恐怕做不到。
再进一步,试过了大于等于2套驱动方案的人,有几个人,恐怕就更少。
再进一步,试过了与其他旗舰耳机的横向对比,有几个人?

选hd800还是susvara,最重要的是或许是眼缘,第一眼印象最为重要,你觉得你有兴趣才再考虑去了解它,而不是第一眼就看不上它,还非得去买,耳机都挺贵,没有兴趣就没必要考虑买。

那么你就要想想代价问题。
hd800, 是不是要买一个高档胆机?胆机可能还要选一些功率没有那么大的,因为有的胆机是为了大功率平板设计的,那么下一步就要考虑你是不是要买古董管子?
胆机你是要买全新还是接别人的二手?
你能接受高档胆机的重量,发热量,底噪控制,将来有可能承受损害带来的维修,以及你家里电的情况是否稳定?
这个是基础操作,hd800的更高级别的代价是一个顶级音源,解码器至少要10w+(真是售价),甚至有可能都不够,很多把hd800捧上天的都是真正的几十个w的顶级音源,而且人家不止这一个耳机,hd800在这个基础上才有所谓性价比。
还有线材问题,耳机线,系统里的其他线,恐怕也便宜不了。

那么susvara也面临相应的问题,只不过放大器部分得考虑大功率耳放或者小功率功放,但不管怎样,没几万块钱下不来。
音源或许可以适当降低些,但是也很难降低特别多,至少要贵过放大器(或者持平吧)
而且线材部分比hd800还要更挑,放大器风格方面也要更挑。

这2个耳机都不应该是一般烧友考虑的耳机,一般烧友就考虑劲浪中端,hifiman arya(或hekv2),zmf入门,hd800s,audeze lcdx新版,或者类似价位的一些耳机,这些耳机本身不过w,不太难出恶声,需要的系统,5w以内能有很多推的不错的选择,这些耳机才是大部分烧友真的应该考虑的。
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136
 楼主| 发表于 2023-5-25 19:39 | 只看该作者 来自 中国
等机器,等幸福 发表于 2023-5-25 13:04
某个耳机也好,某个参数很高世界第几第几的前端也罢,其实都是某个人自尊心&自信心&脸面的一种寄托… ...

对,是这个理。觉得什么耳机和他靠近,相提并论就是碰瓷,蹭热度,这个帖子里就有这样得言论
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137
 楼主| 发表于 2023-5-25 19:41 | 只看该作者 来自 中国
acclimatise 发表于 2023-5-25 14:52
真正能够让你了解一副耳机的只能是时间,而不是网友的意见。所谓路遥知马力,日久见人心,最少自己持有susv ...

对 所以说很多人其实评价并不靠谱,玩好,真的想玩好一个耳机要多少钱不说,时间和精力上面得花费都是巨大得
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138
 楼主| 发表于 2023-5-25 19:43 | 只看该作者 来自 中国
kugongzi 发表于 2023-5-25 12:21
我并不觉得susvara有多难推,在当地找个有名气一点的DIY师傅,花大几千块钱整个EL34或者EL84推挽胆机,定制 ...

暗改很多。
包括HD600,650这些不知道改了多少版,不是有很多人总结吗?单元改了都不知道多少。
还有T1这些,前期和后期完全两码事。
这种暗改得情况太多了
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139
发表于 2023-5-26 08:53 | 只看该作者 来自 上海
farrel 发表于 2023-5-24 21:10
你玩hd800的时间点应该是已经过了。
比如说,你会为了hd800去花几万买各种电子管实验最佳的组合么?
你 ...

一直找不到合适的顶级耳放,20年第一次疫情就限制了很多物流,所以基本就是用的ye audio zero,换了一些古董管子,不多,可能只花了1w多,耳机线 ,银彩碳素双3 ,3m,音乐农夫 3.3m的那条也是双3 ,再后来也用过老叶自己用的那条单晶银也被我撸过来了,确实折腾的不多,到了8000号就不玩了。感觉现在是平板和静电的世界,800的解析和当今的旗舰差距甚远。
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140
发表于 2023-5-26 09:03 | 只看该作者 来自 浙江
colaking 发表于 2023-5-26 08:53
一直找不到合适的顶级耳放,20年第一次疫情就限制了很多物流,所以基本就是用的ye audio zero,换了一些 ...

嗯,过了那个时间点就不用去认真玩hd800了,没意思的。
就像我也没有像之前的老烧那样,去认真玩hd600,虽然我知道hd600玩到顶了,也极好听。
新的时代就该玩新的产品。

不过,素质或者解析这玩意,在超强的调音面前会被打的溃不成军,玩过R10的估计都会理解我这句话的含义。
就像我日常L5000和X9000,但换到esr10,会感觉到浑身轻松,充满了愉悦感。
所以,hd600也好,hd800也好,思路就是用一定的胆味把那些低解析的高频打磨到糊和不糊的边缘,让声音饱满,把把耳机本身的腔体共振的特点完全发挥。
其实听起来是非常好听的。

当然了,人类天然还是喜欢更清晰的细节,尤其是在一耳朵比较的情况下,所以。。就让hd800他们过去吧。
只要大家尊敬一下这个过去的经典就可以了。



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