古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-11 20:56
Quatuor Mosaiques

这个羊肠线弦乐器古典四重奏团的录音很赞。可以到撸串去撸 https://rutracker.org/

马赛克团对早期贝四重奏（尤其是第1号弦四最关键的第二乐章）的演绎比晚期要好。晚期作品诠释严重跑偏，慢乐章速度太快了，如果不是羊肠弦音色美轮美奂，我几乎不会去反复聆听。期待另一个羊肠弦乐团明暗四重奏出齐全部贝四重奏：就她们已出早期作品Op.18：1-6的唱片来看不输给马赛克。

另外，我这两天根据您之前指点的法门，认真聆听观赏对比了布列兹2005和阿巴多2003蓝光马二，尤其是整体架构和细节比较：比如马二首乐章最后的下行阿巴多处理得恰到好处，比布列兹棒；布列兹版本对作品最关键的末乐章演绎，结构有点松散，而且多处细节失误，没有达到阿巴多出神入化的完美末乐章诠释（如果说前三四个乐章两版几乎打了个平手的话）。我现在由衷佩服阿巴多大师晚年的艺术境界，第一次欣赏马二末乐章哭了（我觉得自己对马二已经有所开悟了：马二对个体生命苦难思考的艺术深度，明显比贝九末乐章的人类命运共同体愿景深刻得多！）。明后天有时间欣赏对比夏伊2011莱比锡版本。再次感谢您之前花费宝贵时间的交流指点！

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-7-11 21:43
马赛克团对早期贝四重奏（尤其是第1号弦四最关键的第二乐章）的演绎比晚期要好。晚期作品诠释严重跑偏， ...

感谢推荐。各种都听听可以丰富定位的准确性。对一些特定角度的了解熟悉了以后，加到一起对综合判断也有帮助。

阿巴多作为一位细致而且有成就的指挥家，本身的地位，可以排除很多商业因素的干扰。但别人对此就有难度，别的指挥家基本都难以有条件潜下心来研究自己的理解和提升高度。这对于十分敏感的录音来说，都体现在各自的表现细节上。一对比到处都是迹象。

阿巴多在2000年发现患了癌症，这放在谁身上都是晴天霹雳的重大事件，对古典音乐圈也是一个大地震。等到和柏林爱乐的合约到期就不在续约了。阿巴多一边治疗，一边也有大量具有高度音乐理解的富有赞助人在帮他渡过难关。
比如2003年成立的瑞士卢塞恩节日交响乐团，尽管公开信息是琉森音乐节总监米歇尔海夫立利格和阿巴多联合成立的，但背后肯定是一批富有的赞助人在起作用。从来没听说过哪个交响乐团能立即马上为一位指挥家单独成立，而且乐团成员还都是大名家。一般交响乐团为了生存拼商演拉赞助到是常听说，有名的才可能找到很多客座指挥家站台，一般的就只能凑合混。
赞助人们一边帮助阿巴多治病，等到身体基本无恙，就计划专门为阿巴多组织了优秀音乐家构成的交响乐团。这都是在交响乐坛大地震之后的一种弥补思维。可以在大师晚年提供一个能独立潜心深入提高的领地。这些情况作为爱好者使劲去理解，但做为当事人的那些赞助人们全都是高人，20年前，很早人家都把事情做到位了。这就不能用只会追结果的粉丝这种概念去说事了。
瑞士这个国度相当于古典音乐的餐厅，风格原产国给它供货。比如瑞士卢塞恩音乐节。瑞士的古典音乐器材也是在世界顶级之列的，应该是音乐欣赏群体等级高。

jimguo

交响音乐的深度很深，要想达到一定指挥艺术高度，现在看来很难很难很难。需要顶级大师一辈子的努力，和全部客观条件的配合。少了一个要素，那必然就大打折扣，直接提现在录音上。

阿巴多本身也是歌剧指挥大师，而且是导师顶级的。可以帮助歌唱家在艺术上提升很大程度。所以阿巴多的组织能力是建立在导师级的艺术高度上的。选择歌唱家的时候，都是指定谁来对歌唱家而言都是一种人生的提高机会。阿巴多在排练的时候，连演奏方式比如某个小提琴声部最后是否带颤音的细节都要指定到位。

但从很多其他指挥家的演出效果上，就能看出各方面的不足。有些歌唱家本身就不行，也没有表现出来自指挥家的指导，大家单纯靠自己当时的理解水平就凑合演了。配合上最离脱的那就都能差出天际。

jimguo

[TR24][OF] Chiaroscuro Quartet - Beethoven String Quartets, Op. 18 Nos. 1-3 (2021)
9f2e6607ecc31033361f2d3ebc80dcdf55f5ec98
[TR24][OF] Haydn: String Quartets Op. 76 (Chiaroscuro Quartet) - 2020
c62708e4d52e5e7b5cfdad501b3f592cb806197e
[SACD-R][OF] Haydn – String Quartets, Op.76 Nos 1-3 (Chiaroscuro Quartet) - 2020
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[TR24][OF] Chiaroscuro Quartet - Mozart & Mendelssohn - 2015 (Classical)
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Chiaroscuro Quartet - Mozart. Schubert (2011) [FLAC]
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刘光军

常常来学习看望

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-11 23:39
感谢推荐。各种都听听可以丰富定位的准确性。对一些特定角度的了解熟悉了以后，加到一起对综合判断也有帮 ...

收藏学习了！一个人经过修炼积累甚至磨难，主客观条件均具备，也就是“开悟”之后，就看老天愿意给他多少时间做事施展了。阿巴多患病卸任柏林爱乐总监之后，老天给了他最后十年（2003-2013）在卢塞恩示现（那群赞助人也心有灵犀，必是老天安排的助力“棋子”），既是阿巴多大师本人的福报，更是我等后来人能够欣赏大师艺术遗产的幸运（一方面有极佳的录音视频资料用来训练提高艺术品味，一方面从中获得过好自己人生并能成事的启发思考）！

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-11 23:52
交响音乐的深度很深，要想达到一定指挥艺术高度，现在看来很难很难很难。需要顶级大师一辈子的努力，和全部 ...

这段信息显示昨夜就发了，今天中午才看到（可能是被审核延迟发布了），一并学习体味！

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-7-12 13:10
收藏学习了！一个人经过修炼积累甚至磨难，主客观条件均具备，也就是“开悟”之后，就看老天愿 ...

目前来看青出于蓝的马勒，能把人类命运这个主题发扬光大到极致。
对比之前，贝九好像是提出了一个大纲，对当时来讲还是大幅提升了交响乐的社会意义。比钟情和满足于小步舞宫廷气氛不理解贝多芬的海顿前进的很远，率先把新发展出来的交响乐和传统巴洛克和中世纪的弥撒曲有机结合起来。为今后交响乐的发展打下了基础。

献身，和一些人满眼都是利益的境界就是天壤云泥之别。一个是奉献的求道，一个是捞仔的精致利己。

jimguo

到了马勒，他本身的生活经验就是站在动西方文化交织的东欧地区得来的，又在交响乐之都维也纳音乐学院求学并从事专业指挥，同时有自己作曲的事业路线。这样就比纯粹德奥音乐家有更广阔的文化思想基础宽度，所以能在人类命运类型的交响乐上登峰造极。

马二里面最后乐章，有个向水中小鱼布道，但小鱼听不懂最后全都跑了的内容。这种鱼就类似海绵宝宝里的那些大嘴鱼类。这是子非鱼的另外一种思维角度。不是人与人之间，万物有相通之处和万物绝对不通的那种诡辩，而是说社会上的另外一种普遍现象。马勒感慨的主题，一般是社会群氓的永恒，和自己对生活本身也有好的一面，二者在人类社会中是普遍存在的辩证关系。这和中国古人人文精神类似。回归美好的田园，远离纷扰的尘世，也是马勒交响乐的普遍内容。

但马勒第二交响乐总的情绪是人类社会不可能被挽救到什么程度，群氓们自私自利只管自己的情况是基本路线，不但互相争夺并且总会对斗米施恩的英雄报以伤害。（小人以私心为核心价值，疯狂追求无底洞方式的捞不足斗米，这种先天动物性和后天败家子没什么区别。社会人格成长的程度明显低于年龄增长，甚至低于社会平均以下。对自己的私心之外是茫然无知。所以民间有句话，傻子都是往外傻不往里傻。涉及到傻子自己利益的时候就不傻了他比谁都精。我相，人相，众生相，寿者相。连我相为自己个人长远利益的观念都没有。）越是层次有限的群体目光就越短浅，生活和直接个体攫取物质目的性很强，对思想这种不值现钱的东西那就算了，不在蓬间雀和乌鸦的躺平范围之内。和这些人较劲本身就不一定能有效果。

因此对比得出，为苍生追求和不计利益的走向才是人生正确的走向。
形而上为道，形而下为器。君子喻于义。君子不器。人法天，天法道，道法自然。所以有追求的人，最后都是去关注人类的道理直至大自然本身，寄情于山水的境界。

jimguo

网络搜索，有时候并不知道目的反而效果更好。知道目的的东西，既然能知道那一般就都有了，或者只限于这个名词。
如果放宽关键词，看看出来的其它相关内容，反而能出现很多意想不到的新的未知信息。

比如Chiaroscuro这个名词有明暗对比的意思，谁都可以用。乐团可以用，专辑名称也可以用。撸串搜出来的片源里面，除了四重奏团之外。还有一些中世纪的赞美诗，也有比较简约优美类型的现代交响乐，轻流行，以及旋律比较有歌唱性的重金属类型。

通过这些典型代表，还能延伸到演奏家指挥家，乐队等更多主题的其它片源。能拓展出很大的外延宽度。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-12 17:06
到了马勒，他本身的生活经验就是站在动西方文化交织的东欧地区得来的，又在交响乐之都维也纳音乐学院求学并 ...

我从您的肺腑之言中感同身受良多。大佬您非常像电视剧《天道》里的丁元英，愿意抽出自己宝贵时间对古典音乐爱好者和发烧友们谆谆教诲：借“物”（古典音乐欣赏）说“理”（超越低维物理器世界的更高维之“道”）、寓教于乐，无私分享精神层面的无价思考感悟——您的只言片语都比海量的古典音乐大包子（对我个人来说）价值大得多！学习受教了，与您共勉！

jimguo

鲍罗丁组，最具古典风味的贝多芬弦乐四重奏全集

Beethoven - Complete String Quartets - Borodin Quartet, Chandos,2003-2006 (8CD, FLAC)
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Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-12 22:28
鲍罗丁组，最具古典风味的贝多芬弦乐四重奏全集

Beethoven - Complete String Quartets - Borodin Qua ...

又一次下载到电脑（之前听过没有深刻印象），打算从晚期演绎聆听学习一遍。个人其实还是更喜欢Brodsky偏现代一些的古典风格——音色和Borodin同样偏于昏暗，但是速度处理上更自由，尤其是晚期作品关键慢板乐章处理更好，对比131首乐章、127二乐章和132第三乐章（这三个乐章而非大赋格，是我聆听对比贝四重奏版本的终极试金石，其实许多四重奏团对贝多芬早期甚至中期作品的演绎听起来都类似，艺术风格差异关键就在对晚期作品的挖掘和诠释上，而对贝多芬和勃拉姆斯这样罕见的动机发展极其严谨、音乐织体丰富又最有逻辑性的作曲家来说，快板乐章只要素质过硬演绎起来都不会“难听”，所以比较的关键就在充满神性类似贝多芬晚年Urlicht的弦四慢板上面，听马二我也是先比较第四乐章）就能发现Borodin其实就是风味更偏古典一些、而速度力度处理几乎与Alban Berg相同：
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jimguo

风格是多样性的，收集多了可以按照偏向的程度排出顺序。但是在贝多芬四重奏里，古典风格的独此一份。剩下的都是偏现代感，甚至特别现代感的。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-13 00:48
风格是多样性的，收集多了可以按照偏向的程度排出顺序。但是在贝多芬四重奏里，古典风格的独此一份。剩下的 ...

好的，我连续听几天Borodin，感受一下从来没有意识到的“古典风格”。顺便推荐最具现代风格的Elias贝四重奏（听130五乐章Cavatina的揉弦和滑音就能判断出来），正好在我收集的30多套里面与Borodin位列演绎风格spectrum的两极，可以类比为线性代数里的两个本征态，其余版本几乎都是这两极之间的线性叠加：
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lam8888

谢谢分享。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-7-13 08:04
好的，我连续听几天Borodin，感受一下从来没有意识到的“古典风格”。顺便推荐最具现代风格的El ...

注意力一般都是排它的，但问题是所有人都能面对的。只有对某个要素知道要注意的情况下，才能调动思维去深入观察。否则通常都是全部信息都在，但对注意力来说却是熟视无睹的。

jimguo

比如相对论的假说源自对可见光的运动方式叠加的怀疑，平凡里面有大道。惚兮恍兮，有真意。
这个现象和右边，比如对从小逐渐才懂的很多事的认识过程，例如对白天黑夜，小小孩一开始都不懂规律，以前个别小孩不懂晚上天黑是什么，一到晚上就会哭。如果大人给讲解道理就能知道和理解，思维就不再会无处可依无所适从了。比如很多常识作为上课讲给幼儿园小孩听，小孩才能对常见的现象理解并掌握规律。

注意力提升的常态那就是接受社会教育阶段，通过十二年十六年老师不断讲解和练习，明白道理并且熟悉方法。
但存在对很多平时都是常见的东西，有很多注意了也不能理解。如果遇到别人不说可能自己也没机会注意的问题，那就不能思维调频注意并对比总结出规律。
工作时代更是如此。如果是研发或者业余爱好，只有关注到了一个问题才能熟悉，然后才能透过熟知找到新鲜点，才可能发现更深层的问题。这是注意力和熟悉两个要素的规律。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-13 12:55
比如相对论的假说源自对可见光的运动方式叠加的怀疑，平凡里面有大道。惚兮恍兮，有真意。
这个现象和右 ...

好的。我先听几天鲍罗丁，看能不能自己悟出古典风格的注意点fingerprints（之前听了无数贝四重奏，从来没意识到“古典风格”这个命题，只能感受音色还有氛围的taste，以及节奏快慢和力度处理），再反馈听感向您求证一下。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-7-13 13:58
好的。我先听几天鲍罗丁，看能不能自己悟出古典风格的注意点fingerprints（之前听了无数贝四重奏，从来没 ...

都是对比出来的。一开始收集四重奏，等很多的时候就开始分类，发现贝多芬的占大比例就单独开了文件夹，然后对比知名演奏组的风格。对比之下，古典味现代味听的清清楚。也有混合型的，但都偏现代。还有润的，有力度的，速度角度，都是类型要素。
其实不用多交流获益，只要收集多了，需要整理，自然就能带出深入下去的要点。简单说就是分类对比，然后贴标签留痕，以后有了时间兴趣再进一步对比。