古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 12:18

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 12:30 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 10:19
老子的太上其次其次可以用在任何领域，反映的是自然层次和发展层次的特性，不限于人。之所以老是有所发现只 ...

您的分析非常透彻！

我觉得明白道理并能去践行，不可能靠教育体系的引导说教来实现，大多数人必须经历苦难伤痛甚至生死才有可能愿意回头；而事实上95%以上的人宁愿稀里糊涂窝囊活着甚至送命，也拒绝理解和接受您花费宝贵时间敲在这里的字句（这是我教书多年观察的心得体悟）：在任何时代（包括您推崇的所谓逐步“消灭纯体力劳动才是文明之福”的当下）人类绝大多数生命永远都是炮灰废柴——天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗。

jimguo · 发表于 2022-7-20 12:31

Bruckner8 发表于 2022-7-20 12:18
您的分析非常透彻！我觉得明白道理并能去践行，不可能靠教育体系的引导说教来实现，大多数人必 ...

觉悟程度有不同

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 12:35

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 12:40 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 12:31
觉悟程度有不同

是的，我随着年龄和阅历的增长，越来越不相信所谓的人类大同美好愿景（所以贝九的精神境界不及马二强调的个体而非群体的复活）：我觉得高维主宰（造物主）点化和拣选的永远是个体，而不是种群（比如我每个学期给学生上课，虽然是面向全班而且没有任何分别心搞分别对待，但是真正愿意吸收消化我传授的知识尤其思维方式的，每届都只有几个学生而已）。

jimguo · 发表于 2022-7-20 12:42

谋生是大众永恒的主题

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 16:34

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 17:07 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 12:42
谋生是大众永恒的主题

所谓谋生吃饱饭是植入大众心智意识系统里的固有程序和灵魂封印（可以类比《黑客帝国》里面的场景设定），即便删掉这个程序人也未必就会饿死，只是出于某种恐惧而依赖这个程序（类似被喂奶的婴儿离不开奶嘴）。所以谋生只是大众拒绝走您说的格物剖析路线的挡箭牌遮羞布借口托辞而已：不是因为忙于谋生而没有时间精力走格物剖析路线，而是拒绝格物剖析思维升级才陷入了忙于生计的西西弗斯陷阱。

jimguo · 发表于 2022-7-20 17:18

Bruckner8 发表于 2022-7-13 15:27
可惜我在听古典（2007年听布八交响曲入的坑）之后就很少关注流行歌曲了，因为注意力是稀缺资源，没有时间 ...

这么久搞十五年那也太单一了。我都是断断续续的有时间则大搞一两年，这些年有了网络大分享买了个大耳机，样本收集鉴赏多了才上了一个大台阶。现在也差不多没啥好搞的了，当高档收音机听听各种内容和不太在意的音质。
内容和形式也都是表象，同一个种类的次表象内容搞多了会被催眠。焦点放大其实就是一种视角，有严重排它性。有时候需要跳出来回到天上再俯瞰一下大地的各种红尘，选择一下俯冲下去到另一个领域转转。多样化的好处可以避免在一个表象里搞太久。有时候可以放弃音乐世界任何活动做点别的，哪怕闭目养神。物质世界和时空全都是表象世界，所以金刚经说一切存在和法则在时间极大化的条件下，都属于名为实无曾经有过。无中生有有生有灭。珍惜但不执着。

jimguo · 发表于 2022-7-20 17:35

mark1957 发表于 2022-7-14 12:07
对Alban Berg Quartet 演奏的贝多芬弦乐奏鸣曲有何评价？

具体参考。当时比较之后把最典型的风格用名词标注。
查了一下文件夹，单独把贝多芬弦乐四重奏分了两个文件夹。一个是名团，一个是大量其它重奏组的。

名团排列前几个，尾部都加了对比标签词：
Beethoven - Complete String Quartet - Borodin Quartet - 鲍罗丁古风韵味 CHANDOS (8CDs, wav) 5.43
Beethoven - Complete String Quartet - Borodin Quartet - 鲍罗丁 (Chandos 2003-06 , c2009) (8cd, flac, f) 2.29GB

Beethoven - Complete String Quartets - Végh Quartet - 维格 (1952. c2001) 古风雍容略有透明速度 (7CDs, flac) 1.22
Beethoven - Complete String Quartets - Quartet Végh - 维格 (1972,73,74. c1987) (8CD, ape) 2.45GB

Beethoven - Quartets Vol. 1, Alban Berg Quartett (live) 阿班贝格现场1 -古风与现代风结合 (4CDs) 1989 EMI (flac)
Beethoven - Quartets Vol. 2, Alban Berg Quartett (live) 阿班贝格现场2 (4CDs) 1989 EMI (flac)

Beethoven - The Complete String Quartets - Smetana Quartet -斯美塔那 -近代古典 [2020] (7cd, flac,f) 2.06
Beethoven - The String Quartets - Amadeus Quartet -阿玛迪斯 -古风近代结合, 一点力度- (7cd, flac)

Beethoven - String Quartet - Complete - Juilliard String Quartet -茱莉亚 -近代优雅略有速度 (3x3cd, flac)

Beethoven String Quartets - Budapest String Quartet -布达佩斯 -现代简练柔和 (CBS 1958, c1987) (8cd, flac)
Beethoven String Quartets - New Budapest Quartet -新布达佩斯 -偏现代韵味 (Hyperion 1989,91, c1999) (8cd, flac)
Beethoven String Quartets - Quartetto Italiano -意大利组 -快速纤细典雅 - Philips (10CDs, ape)
Beethoven The Late String Quartets - Quartetto Italiano -意大利 -偏现代厚味 -Philips,1972,2007 (3x3cd, wav)

Beethoven The Complete String Quartets Vol.1-7部 - Cuarteto Casals 卡萨尔斯 -现代青春 (HM 2018) (3cd, flac)
Beethoven The String Quartets - Vermeer Quartet -维米尔 -现代 (Teldec, 1984-91, c1993) (9cd, flac)

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都是当时对比之下的最初印象，但最初印象通常比较敏感。以后熟了就不太敏感了。

jimguo · 发表于 2022-7-20 17:39

本帖最后由 jimguo 于 2022-7-20 17:43 编辑

Bruckner8 发表于 2022-7-20 12:18
觉得明白道理并能去践行，不可能靠教育体系的引导说教来实现，大多数人必须经历苦难伤痛甚至生死才有可能愿意回头； ...

佛复有缘人，医看挂号人。自己主动才是自觉自性觉悟。但现代社会法定必须接受基础教育。
只是教育效果差别很大，只教不学(练会)的现象年级越高越普遍，只是求知求新，没强调和协助打好肌肉记忆的习惯基础。教育体系也确实有缺陷，连教育的本质和效果都没明确出来供教师和学生明确知晓。能广泛点拨的话还是更有文明进步效果的。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 18:43

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 19:10 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 17:18
这么久搞十五年那也太单一了。我都是断断续续的有时间则大搞一两年，这些年有了网络大分享买了个大耳机， ...

我2007年暑假在美国读博一，那个时候没有赶上网络大分享时代的红利，买了2000多美金（2007年的美金比现在值钱多了，相当于我那时当助教税后一个半甚至两个月的薪水）的CD和DVD（根据企鹅指南、亚马逊评论和网络上的乐评）搞了几个月有点基本认识和鉴赏判断能力就收手了。2012年博士毕业那阵子又搞了两个月马勒花了1000多美金。2020年疫情之后重新开始搞网络收集和聆听对比（通过百度搜索资源结识了绿坛大概就在2020年五月吧），后来为了有助于欣赏音乐又自学巴洛克木笛花了一年，而大规模收集和分类资源（得益于磁力链接和发现俄网）则是从去年暑假这个时候开始的（所以我的115网盘年度会员前两天正好过期）。其实没有搞15年，只是时间跨度有点大。

“内容和形式也都是表象，同一个种类的次表象内容搞多了会被催眠。焦点放大其实就是一种视角，有严重排它性。有时候需要跳出来回到天上再俯瞰一下大地的各种红尘，选择一下俯冲下去到另一个领域转转。”完全同意。

我这半个月密集分享资源就是想对自己过去一段时间的收集和鉴赏划个句号，希望自己曾经付出的心血能够帮到坛友们。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 18:54

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 19:00 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 17:39
佛复有缘人，医看挂号人。自己主动才是自觉自性觉悟。但现代社会法定必须接受基础教育。
只是教育效果差 ...

同意您说的大方向和基本路线。我想补充的是：肌肉记忆的训练和自我反思意识的培养主要在中学六年最多加上本科四年（绝大多数人这个阶段都需要皮鞭，仅靠苦口婆心和名师指点的敬酒几乎没用的，如果有人愿意时不时给一顿毒打的罚酒，若干年之后回想起来都会心存感激的），一旦本科毕业一个人的出厂设置基本就定型了。

jimguo · 发表于 2022-7-20 19:05

本帖最后由 jimguo 于 2022-7-20 19:53 编辑

Bruckner8 发表于 2022-7-20 18:43
我2007年暑假在美国读博一，那个时候没有赶上网络大分享时代的红利，买了2000多美金的CD和DVD（根据企鹅 ...

那还行。入门即高端吓趴绿坛烧友，大投入大收获。网络音乐时代后期的2014-17年这几年正是网络音乐最热的年代。但认识绿檀晚了点。

本人主要是因为触屏手机时代开始换机，才开始从注意耳塞开始关注耳机这个领域。过了一两年汇率好的时候入了拜亚990。没有高清晰的耳机，听几十年各种媒介的古典音乐也很难有升级感触。现在想想主要是声音细节的提升，决定了认识高度的再关注。

同时有网络信息极大丰富，才能及时查到需要关注的背景信息。社区也有帮助同时也有困惑，主要是各种意见信息太庞杂，还是直接问了一些熟悉的玩家，才相对唯一确定耳机选型问题。入门确实难。经历了这个阶段，才更加认识到要素剖析分析和定位的重要。减少到唯一性才有选择参考。但当时选耳机也都是大概齐排他方式选的990，别的要素有负面问题，没得选那就只有它了。

jiangyb · 发表于 2022-7-20 19:32

两位大神见解令人收益匪浅

jimguo · 发表于 2022-7-20 20:08

Bruckner8 发表于 2022-7-20 12:35
是的，我随着年龄和阅历的增长，越来越不相信所谓的人类大同美好愿景（所以贝九的精神境界不及马二强调的 ...

贝九的理想是社会进步共荣富裕，相信以后比当下还要好还是可以的。但只是一种普遍意义大概齐。马二的境界是思想的领先者稀有世尊那种社会脊梁，在绝对意义上面对发展差距的一种无力感。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 20:09

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 20:20 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 19:05
那还行。入门即高端吓趴绿坛烧友，大投入大收获。网络音乐时代后期的2014-17年这几年正是网络音乐最热的 ...

我在美国待得太久了，错过了国内的许多顺风车热潮（包括网络分享电影音乐资源、移动支付、嘀嘀打车、美团上找好的美食和足疗，其实这些便利生活的以分布式为核心思维的方式途径，国内全都领先美国！），即便回国之后也是在很晚的时候大概2017年国庆才知道了B站这个资源库（为了2017年10月底刷保利剧院梵志登指挥《女武神》现场提前做功课了解瓦格纳乐剧），看完女武神之后领略了瓦格纳把宏大历史哲学思考与歌剧结合的魅力之后（过去以为歌剧无非莫扎特威尔第那些东西），又自学了近两年德语（个人当时预判不懂德语根本无法真正欣赏瓦格纳甚至马二里面的人声部分，而且纯听音乐太廉价，还不如趁着这股热情彻底搞定一门极具逻辑美感而且语法里面带变格的外语），2018-19几乎是每天八小时德语，注意力根本不在古典音乐上面，疫情之后才重新回归贝多芬（2020正好也是乐圣年）听古典，2020年5月认识了绿坛，为了享受搜索功能7月注册了这个账号。听了几个月音乐觉得不懂乐理不会一门简单乐器无法提高欣赏水平（会有瓶颈），于是乎又买了竖笛（巴洛克木笛的塑料版）自学吹着玩玩搞了一年。去年7月发现俄网磁力链接资源库和115网盘秒存功能之后（之前仅限于百度网盘资源），才又疯狂补课收集资源。我做事情永远比网络潮流慢一大拍，总有好几年的相位差。

jimguo · 发表于 2022-7-20 20:28

瓦格纳是后浪漫主义时期，开拓未来的伟人音乐家。运气也好，有超级粉丝巴伐利亚国王的赞助，能建设建造自己设计的专用歌剧院拜罗伊特歌剧院。

但是大众欣赏也需要服务精神，这没必要像尼采那样绝对。尼采自己追求的东西就不是大众普及，而是他自己觉得合适的东西。当时也存在大量守旧的音乐欣赏群体，拼命反对瓦格纳和后来同一脉络的作曲家布鲁克纳。

叔本华比较靠谱。

https://me.mbd.baidu.com/r/JFh8iNv0I0?f=cp&u=bd05c8ada0b64c2a

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 20:46

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 22:46 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 20:28
瓦格纳是后浪漫主义时期，开拓未来的伟人音乐家。运气也好，有超级粉丝巴伐利亚国王的赞助，能建设建造自 ...

我觉得尼采后期陷入道德洁癖和自怜自闭，与他的健康恶化有很大关联（许多网络文章甚至学术著作都忽略了这一点）：一个人身体不好总是生病，容易陷入妄想症和逃避社交；一个人身体垮了，才会拼命突出强力意志和超人救赎。尼采误解了瓦格纳：瓦格纳艺术的层次很高也很多维多样，类似一个分形结构，适合不同受众群体从不同层级尺度作“重整化”（理论物理renormalization和scaling语境下类比）欣赏各取所需，不是尼采说的庸俗艺术附庸风雅机会主义者，而是我见过的古往今来第一艺术全才集大成者：瓦格纳集音乐、政治、历史、文学、哲学、宗教甚至舞台造型艺术为一体，几乎就是贝多芬+歌德+顶尖视觉艺术家。

jimguo · 发表于 2022-7-20 20:58

Bruckner8 发表于 2022-7-20 20:46
我觉得尼采后期陷入道德洁癖和自怜自闭，与他的健康恶化有很大关联（许多网络文章甚至学术著作都忽略了这 ...

尼采是绝对艺术家的幻想孤狼类型。当大众热衷于守旧的时代瓦格纳都算异类，这还算俗的话，那只能尼采一个人自己升天了。佛祖开悟以后也是在忙于普度众生的。其实尼采当时的认知，也是建立在工业化大集中基础上的，所以青睐超人。但现在回过头看，去中心化的现代网络社会，去掉的中心就是尼采所钟情的引发世界大战的实体工业巨人。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 21:03

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-20 21:06 编辑

jimguo 发表于 2022-7-20 20:58
尼采是绝对艺术家的幻想孤狼类型。当大众热衷于守旧的时代瓦格纳都算异类，这还算俗的话，那只能尼采一个 ...

是的！尼采有不健康的孤愤情结，类似后来黑塞小说里的《荒原狼》。他推崇的所谓超人，连霍布斯的利维坦或者亚当斯密的看不见的手（哈耶克的自发秩序）都不如。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-20 22:50

jimguo 发表于 2022-7-20 17:18
这么久搞十五年那也太单一了。我都是断断续续的有时间则大搞一两年，这些年有了网络大分享买了个大耳机， ...

“物质世界和时空全都是表象世界，所以金刚经说一切存在和法则在时间极大化的条件下，都属于名为实无曾经有过。无中生有有生有灭。珍惜但不执着。”我又读了一遍《金刚经》，终于明白了您的意思：修行过程中需要破除的“我相人相众生相寿者相”，恰恰是寄生于表象世界的；对表象世界的审详并脱离其缠缚，最终目的是为了破除我相人相众生相寿者相！

jimguo · 发表于 2022-7-21 16:33

佛学的意思是，色空不二，相互关联。站位再高维度全面把控调节，避免单边固执掉坑出不来。中庸也有这个意思。但高维度不是世俗贪婪的多维度，而是减之又减的0维度。

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