古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jimguo

听了一下格洛凡诺夫指挥的1812，这张套碟的cd1。指挥风格就好像是以前的老电影配乐那种即兴味的风格，也可以说是俄罗斯交响演奏的古风，确实还是有点不太讲究绝对精准，有一定情绪空间。尽管有点所谓的业余气但也不失一种风格。可以类比德国歌剧院风格的相对反向缓慢风格，总之就是一种远离德奥节拍器风格走向。但是在16CD包子里的cd15 - Tchaikovsky -'1812'; -Sym No.6，的1812序曲诠释的就比较正规。

一般从中学接触交响乐都是从贝多芬和德沃夏克开始，德奥的节拍器标准就变成了潜意识。但离脱节拍器精准是不是脱离艺术性，还是值得探讨一番的。
比如意大利指挥家基本遵循但明显高于和脱离节拍器，而是用艺术情感设计实现更高效果。一切效果都体现在排练中。格洛凡诺夫的指挥也能听出，所谓的即兴风格是俄罗斯民间舞蹈惯有的审美习惯，但在交响乐演奏上还是有一定乐团安排的，所以不可能是全员即兴，那样肯定会乱。演奏效果再如何还是乐团全员每个乐器相互齐整配合的，那就是指挥家把效果倾注在了预先的排练中，最后排练出的这种效果。这就是欧洲指挥艺术家推崇的客观性原则。
完全的节拍器精准其实只是一种质量基准线。太卡在这里的话，就有点偏流行化的交响精选串烧了。超越精准就有了变化空间，就能容纳更多更好的艺术信息量。和书法类似，字形再如何精准也不可能完全写出严格无情的印刷体，书法界里也没人这样干。脱离无情才是艺术，艺术就是一种情感寄托空间。现在来看德国风格和俄罗斯风格是两个极端，中间地带才是有很多艺术表现空间的领域。


Nikolai Golovanov (16cd, flac)
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CD1 - Mozart -Requiem Mass K626
CD2 - Wagner -Overure
CD3 - Liszt -Mazeppa; Grieg -Peer Gynt, Suite No.1
CD4 - Kalinnikov -Sym No.1; Glazunov -Sym No.5
CD5 - Glazunov -Sym No.6, 7
CD6 - Rachmaninov -Spring -cantata,op.20; -Sym No.2
CD7 - Rachmaninov - The Rock (Fantasy for orchestra); -Sym No.3
CD8 - Scriabin -Sym No.1
CD9 - Scriabin -Sym No.2
CD10 - Scriabin -Sym No.3
CD11 - Scriabin -Sym No.2; Concerto for Piano
CD12 - Borodin -Sym No.2; Mussorgsky -A Night of the Bare Mountain; -Pictures at an Exhibition
CD13 - Tchaikovsky -March; -Moscow (coronation cantata)
CD14 - Tchaikovsky -fantasia after Dante; -Sym No.1 'Winter Daydreams'
CD15 - Tchaikovsky -'1812'; -Sym No.6
CD16 - Taneyev -John of Damascus(cantata); Prokofiev -Peter and the the Wolf

lam8888

谢谢分享。

blackfoon

谢谢

venhow

才发现能显示IP归属地了。。。

jimguo

又发现一个小名盘小窝，存储自由先搞下来再慢慢看。

https://www.xiaobaipan.com
/file-25912483.html

标题党的单盘最垃圾。不经过认真删选归类形成小包子的东西就没有高站位的意义，本身就是起点很低的做法。被标题党吸引不但徒劳无功还受骗拉低品味。

英特网时代源头总会变化，经验习惯的渠道一般兔子尾巴长不了几年。最终办法都不妨从百度重新发现新渠道

---
等级低的东西都喜欢朝物质化表面的走向去发展，这就是标题党表面光鲜实际垃圾外壳都没有只剩下几个高闪词汇亮瞎钛金之眼的问题。薄浅硬刺干涩尖厉，吊轨搔首弄姿。这些词汇用在哪里都是一种特征值。无论器物，绘画，衣服，用具，音响器材的音效等地方全都通用，说明了什么。补一下直接点题，这些都是距离人性和生命特色很远的死气。
凡有所相皆为虚妄。有生于无。有生有灭复归于无。经典相通，大道至简。百度可以改名为无度。不着相，无我执。对客观不能固化追求百年老店躺着拒绝竞争，对自己也不能固化高看那点与人不同的东西惧怕丢失贬损。本来无一物何处惹尘埃，时时勤拂拭那点有我有敌的既得利益丝毫也没有进步意义。人生有限丢掉包袱才能拥有进步速度。追求大道的走向都是提升生命效率的走向。宇宙物质世界都是朝着宇宙爆炸物质聚集分子变重的走向沉沦下去的。但人生活在物质世界就不能跟着物质和表相躺着一起沉下去。凡有所相皆为虚诞。形而下为器，形而上为道。君子不器。反向朝着轻量级轻资产的量子基本粒子走向去体悟大道才有生存价值。

jimguo

在存储自由的经济基础上，所谓上层建筑参考资料的Toscanini RCA 85CD其实也可以补补。

又听了一下，托斯卡尼尼录音里的乐队成员的演奏水平是那个时代的，有不整齐的地方。但整体味道还是有意大利人的艺术味。托斯卡尼尼的风格需要再找时间仔细好好听，对比总结出来。

粗浅对比格洛凡诺夫 Golovanov 16CD的瓦格纳歌剧序曲。总体上逃不出自然携带的民族习惯。俄罗斯人天生具有的乐感共性，粘滞性是普遍的，效果上总是进入音准微微慢一点感觉有粘性。另外就是激情力度也体现在微观音符上。高端一些的俄罗斯艺术家，会像美感和均衡角度提升，但细节上总还是俄罗斯味。

而托斯卡尼尼的指挥录音风格，尽管是那个时代精确性有点问题的风格，处理上也有些简练，但总体上源于意大利人的艺术美感还是有的。细节也有托底。至于卡拉扬蒙都那类不管细节的特殊情况差距较大一听就能听出来。而意大利人的美感总是贯穿始终的，也是深入到细节微观的。

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托斯卡尼尼被称为现代指挥风格创始人。但为什么这样说，那就不能全看网文的大肆八卦了，要从中抓住问题的要害才行。

“现代指挥艺术的鼻祖 ▏托斯卡尼尼”
http://www.360doc.com/content/20/0327/17/6795100_902059469.shtml
从这个文种可以看出，时间和时代才是问题的核心。

托斯卡尼尼1886年19岁的时候就从大提琴手职位上登上了指挥台。到1898年31岁时，就是受到米兰斯卡拉歌剧院邀请的知名指挥家了。但当时斯卡拉歌剧院陷入管理不善演出混乱，说明自由散漫的风气是当时欧洲整体上的时代特征。看到历史回顾就能知道，听最老的交响乐唱片也能听到这些情况。上个世纪末的欧洲音乐厅和乐团的风格，比现在国内早期的民乐队不惶多让，故意随性表演散散漫漫，古典音乐的演出风格和中国的民乐团类似。
所以托斯卡尼尼在当时面对这些情况，加强纪律性强调忠实原总谱是事出有因，面对的是一片混乱局面的问题。并非现在意义上的僵化的忠实原总谱，就等于搞得活像个节拍器机器人指挥效果，以前1900年的时代可不是这个意思。
也就是说，托斯卡尼尼当时面对的古典音乐演出风气普遍局面，拨乱反正提升艺术性是基本出发点。这样看，就能看到老托在那个时代的价值了，在当时甚至是鹤立鸡群的新风格创始人。全都是在当时的情况下，和以后比的话也比一些后来的入门指挥家加强。

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人如果受到时代限制，认为既往和未来的世界都很可能和现在是同一个样子，那就中二哈奇了。
莎士比亚时代的剧场传统，和中国古代清朝民国时代类似，都是戏园子那套。里面卖东西吃东西叫嚷聊天扔手巾把的干什么的都有。因为戏园子的习惯来自街头耍把式。剧场其实源于最原始的广场中心的篝火位置表演，周围人观看的基本结构。以后慢慢搭个棚子遮挡一下风霜雨雪，类似于中国古代的三开门露天舞台。再以后讲究一点就是把观众席也搭上棚子。再以后就是全封闭的剧场。这一点和体育场馆的发展样式是同样的花样。所以，1900年是个古代散漫和现代严谨的切换时期。

jimguo

托斯卡尼尼 RCA錄音大全集 (84CD+DVD)[ape]
https://www.xiaobaipan.com
/file-29788858.html

-托斯卡尼尼最后的音乐会 -1954年美国立体声录音
Arturo Toscanini - His Final Concert - in High Fidelity Stereo (ATRA3008,1954) DENON,1984 (FLAC)
https://www.xiaobaipan.com
/file-9374975.html

很早第一波下大包子的时代就下过托斯卡尼尼RCA 85CD，但当时没有比较的基础，看了半天网文介绍也都是一些鸡血名词的印象，抓不住重点。中间也经历过硬盘损坏的禅宗破碎，彻底打碎清零了很多东西。以后想起来再重新捡起。

任何认知和提升，全都需要时间积累才能达到突破。相当于很多次量变质变。
到现在对比杯品的经验越来越多，鉴赏过的唱片也越来越多。看到过的一些评述也有时间积累。才可能有再次升级版的深度鉴别。工作生活都是同一个道理，对具体问题不深挖，对道理不浅出，都会停在原有的层面上不能发现新的问题。而一旦捅破层面进入新的深度或者高度，就会发现一片新天地里还别有风景。只有到了这个时候，注意力才会集中在以前在门外的层面从未注意、也不可能过的新的问题上。思维的路不往前走，理解力总是不行的。再被客观提示和引导也不能代替自己的脚步和劳作，上学考试和工作成就都要看个人实际如何动手。其它全都是辅助。

jimguo

Carlo Maria Giulini - The Complete Sony Recordings - Sony, 2014 (22CDs, FLAC)
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朱利尼的指挥风格，乐队表现上意大利歌剧美声咏叹调式的歌唱性较强，声底较浓，比较独特。歌唱性的效果就好像乐队在演唱意大利歌剧，体现了一种歌唱的通透性，节奏上用歌剧演唱风格引领，高于而无视节拍器。
而德国交响指挥高等级的风格偏铜管乐，有一种灿烂辉煌的通透感觉，但节拍感较强。兼顾德法文化的比利时指挥家André Cluytens克路易坦，但德国时钟风格还是远多于流动心理情感味的法国风格。纯粹奥地利风格：有一种是布鲁诺瓦尔特的温暖，另一种是米歇尔格伦式的天鹅绒，都偏奥地利宫廷味。

在作曲界影响力较大的还是意大利歌剧。亨德尔早年远赴意大利学习歌剧，遇到了自己的宫廷乐长在意大利流连忘返，把乐长的职位交给了亨德尔。仔细听莫扎特歌剧，从序曲到内容都透着一股意大利味。可以参照罗西尼歌剧序曲，有一种弹拨乐的连奏感，节奏比较急。弹拨乐是人类最古老的乐器之一，追求古风莫过于此。所以意大利音乐在古典音乐里是一种文化基因文化DNA的存在位置，交响乐的很多专用词汇就是意大利拉丁文。艺术思想也是如此，强调人文性和歌剧咏叹调风味。
试问，音乐不突出体现人文性那应该体现什么。体现乐器声那不是玩机器的无脑老烧走向吗。

德奥指挥界一个说法是歌剧院风格指挥，莫过于特指德国歌剧院指挥家们，比如富特文格勒，特勒曼等人。但听了以后感觉他在试图营造一种歌剧故事情景的氛围，但拘泥于普鲁士文化的刻板时钟的数码习惯，一但试图浪漫，在节奏上就不能顺利的流淌起来，会在节奏上时常脱线，忽快忽慢不能融会贯通和艺术性的缓慢渗透。所以如果存在歌剧院风格，还不如把这个称谓直接交给融会贯通艺术引领的意大利指挥家更合适。

所以，指挥家风格中最大的影响力的基底，还是体现在社会文化背景的人文原生环境因素的渗透力。文化本来就是人文范畴的东西，属于浪漫类型的音乐更是如此。
风格，都是超越演奏和乐器本身，直接和人的处事方式相关。体现在日耳曼节拍器和器乐，还是体现在意大利歌剧美声，或者法式细腻情感。形而上谓之道，形而下谓之器。君子不器。

郎朗早先在一次音乐会后得到了哈农库特的青睐，把郎朗当成小孙子接到家里给他开小灶。让郎朗尝试用拉大提琴的感觉谈一下钢琴试试看，效果令朗朗吃惊。朗朗从此非常感谢哈农库特。以至于哈农库特去世，郎朗被记者采访的时候抑制不住情感。因此，一个领域技法的上位和贯通和开放也是一种艺术效果增强方式，特别是打破节奏的限制很重要。

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中国新一代音乐家们的基本水平上达到了世界等级，是一个新的发展效果。但在指挥家作曲家方面还是十分欠缺的。温饱时代，大家受到的社会影响也都是在把自己潜意识基础镜像化的追急功近利，知名作曲家整天在国外忙于到处耍花活，没有稳定长期的系统计划和作品。但以后的更新一代，受这种时代社会影响应该越来越小，能把注意力集中在进一步提升音乐综合水准方面，才可能更上一层楼。
中国人的文化基因是什么。高等级的境界就是人法天，天法道，道法自然。和大自然溶于一体，同时有生活味道，比较偏自然趣味。宏大可以上达九霄揽月，微小可以草虫一叶知秋。寄情于山水可将生命融汇与大自然，热爱生活有如天真赤子一家之亲。小格局的器材领域可以参照大文化基因。人的趣味都是和母语生长环境密切相关的，潜意识感觉上自然会觉得什么风格情况更舒适。指挥家排练的时候也是如此做一些微调，最好的效果就是感觉上舒适到位。比如主要在国外生活的小泽征尔，长野健，但让他们还是在母语家庭环境长大的。他们的录音风格就有日式的洗地般的细腻。日本音响器材耳机京线都是这个味的走向。这就是一种舒适感的自然基因效果，不这样到位就感觉不踏实。

jimguo

托特里耶 Y.P.Tortelier，法国当代指挥家

托特里耶出生在音乐世家，是著名大提琴家保罗·托特里埃的儿子。他四岁起学习钢琴和小提琴。14岁在巴黎国立音乐学院赢得首个小提琴奖项。随后，他跟随俄罗斯著名女作曲家娜迪娅·布朗热继续深造。托特里耶在意大利锡耶纳学习指挥，师从指挥大师费拉拉。自此以后他开始了职业交响指挥生涯。
1992年至2003年，托特里耶担任BBC爱乐乐团首席指挥，成绩斐然，世人瞩目。他更被称为“指挥皇帝”，至今与乐团始终保持紧密的合作关系。
托特里耶曾把拉威尔的钢琴三重奏重新编配为管弦乐版，并于1992年进行了首演。随后，在伦敦的逍遥音乐节与BBC爱乐合作上演并取得巨大成功，他受到评论界的高度赞誉。此曲曾在布拉格之春音乐节上演出，并在三藩市、东京、墨尔本等地演出。该曲收录在他的德彪西/拉威尔全集里。

托特里耶录有很多指挥近代作曲家、特别是法国作曲家的作品。目前数码唱片方面指挥莫扎特的协奏曲只有一个，为索科洛夫做乐队伴奏。
Mozart, Rachmaninov - Piano Concertos - Sokolov
37da6dbf20a48d464bb7b7d7eefb46b0d3b70587
Stravinsky - Persephone ; Dukas - Polyeucte ; (Sir Andrew Davis, Yan Pascal Tortelier) FLAC (tracks) lossless
f3fc731df2b7fda6507cc58eb272855c225980bc
Franck - Symphony; Symphonic Variations; Les Eolides - 2001
57377d0150cfa6a1e43aa5cd0424bb89916690f2
Debussy and Ravel - Orchestral Works: Rhapsody for Alto Saxophone and Orchestra, Sarabande, Une barque sur l'ocean, Menuet antique (Yan Pascal Tortelier)
1caa0e657ca5fb08c5532d5db31c4874c5422be9 Ernest Chausson: Orchestral Works - BBCPO, Tortelier (1999)
b4601ec790f2f09ca2f70c8d7ffa7eb887ba9a26
(Choral) Lili Boulanger - Faust et Helene, Psaume 130: Du fond de l'abime, etc. (Yan Pascal Tortelier) - 1999, FLAC (image+.cue), lossless
469fa84095b32d31f4df9e3f857937cfd4870fa1
Stravinsky - Works for Piano & Orchestra - Jean-Efflam Bavouzet, São Paulo SO, Yan Pascal Tortelier - 2015 [24-96]
83385073dfef617b49086f52a9fd253c89484709
[TR24][OF] Gounod - Symphonies Nos. 1 & 2 - Iceland Symphony Orchestra, Yan Pascal Tortelier - 2019 (Classical)
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Paul Tortelier 保罗.托特里耶，著名法国大提琴家

如果搜索托特里耶 Y.P.Tortelier，经常被他著名大提琴家父亲的名字Paul Tortelier (1914-1990) 所掩映。老托特里耶年轻时代和卡萨尔斯组过重奏团。也和儿子Y.P.托特里耶、女儿Maria de la Pau组过三重奏组。

- Bach Suits 1-6, etc.
Paul Tortelier - The Great Recordings - Warner,2010 (20CD) (FLAC)
https://pan.baidu.com
/s/1i3H5NHr#list/path=%2F


当代指挥家的风格普遍加上一条现代味，简练明快、音符突出。其它基底要素还是有国家民族的文化特色基底。

有位当代指挥家Teodor Currentzis 特奥尔多.克雷提兹

是70后希腊人，指挥风格更加现代凌厉冷峻，比如贝多芬交响曲。但他指挥的传统歌剧味道偏古典，当代歌剧演唱家的音色也十分突出。比如他指挥的莫扎特歌剧三部曲很有特色。以前有个印象，歌剧要听最新的再次得到了证明。
Mozart - Da Ponte Cycle: Le nozze di Figaro, K.492; Cosi fan tutte, KV. 588; Don Giovanni, KV. 527 (3vol, 9CD's) - Teodor Currentzis - 2017
df5e0cf8f89deb19658df16c258a75a6bbf01d13

皇帝的新衣

jimguo 发表于 2022-7-31 10:36
Carlo Maria Giulini - The Complete Sony Recordings - Sony, 2014 (22CDs, FLAC)
2427d42988bd20678c84 ...

国人的文化基因恐怕不是古籍里记录的基因，关键看传承下来的是哪部分！甚至只能看代表国人的那几位在国际上展示出来的是哪部分。那才是表现出来的给听者的代表国人的印象。

jimguo

皇帝的新衣 发表于 2022-7-31 18:13
国人的文化基因恐怕不是古籍里记录的基因，关键看传承下来的是哪部分！甚至只能看代表国人的那几位在国际 ...

说的是基因问题。文化当然要看顶配，能记载就能说明是积累几十万年下来的的基因。前面说了那么多有记载几百年不会变的文化基因问题，一条也没看懂吧。

jimguo

在没有评价标准的地方，还是得谨慎。拿什么可信的东西佐证很重要。

如果只是扔一句话轻松出几个词就当王炸，实际上只能象征毫无意义。人生市场竞争谋个生没那么简单，社会鞭挞是必要的环境因素，否则都是温室花朵感觉太良好会害人的。低质高价只能造成一个领域价值的普遍贬值。什么叫廉价。小学美术教科书，一直总是有毕加索线条牛是如何来的过程这个内容，这点美育很重要。以前没赶上这种教科书或者没看懂那就失去一个机会。简洁从哪里来的，并不是一开始就简单往外一扔那种简单。而是化繁为简去伪存精的精简结果，要有大量思维投入和劳动积累的过程，最后才能收获到精简的精华。因果律过程律在这里也有效。所以那种烧个便宜香，成个便宜佛就能消除很多欠债那是不可能的，最多能从当下开始不再积累恶因，但以前的债务一定会用代价来偿还的。这就像德国二战以后还债一直换到现在一样道理。不存在侥幸的不断产生贪婪的妄念。

听音乐的高境界是为鉴赏力留有拓展的余地，鉴赏力门内门外差别天壤。门中有门，园中有园。没门槛不收费但肯定有客观标准。高书不入俗人眼，入俗眼者非高书。量变质变认识到了一定程度，自然会划分出截然不同观念相悖的理解程度。在文化里面不存在雅俗共赏，存在雅俗共赏那就一定有俗。这和高等级饭菜一样，好的不能参杂，参杂就不会好。智慧稀有，文化难得。欣赏就是存在很大差距才叫欣赏。所以文化观念如何理解定位应该是个基本普遍常识，而不是高不可攀的距离。高不可攀的是原生创造，而不应该是鉴赏。

什么是高度。研发一个干冷硬刺的音响器材也有大量存在，到某宝一看大多数都是大路货，这叫普遍性大数量的也行。但这叫文化高度吗，no。不在大路货范围的才是文化。否则必是陋习，有抠脚文化吗。有一种歪风管什么陋习都叫文化，这只能叫吃相难看自做广告自我拔高。着网络上是不像学校划分年级和考核，也不像工作单位有更严格的分级评价体系。所以没有门槛的领域对个人来说都是最危险的领域，比如股市古董上网保健品，自己需要付出比有门槛的领域无限大的代价被社会所评价。

智者不辩。这里就是一个听音经历的博客，而不是别的。人的认识过程也有机缘，但无法固步自封直接盖上盖子下结论。社会不归谁管。谁要梦想有效管理社会，同时还要无成本几个词那可能吗。最多效果就是个人上网做个梦。社会鉴赏力还有很多定位角度。

jimguo

法国指挥大师乔治·普莱特 Georges Prêtre，(1924-2017)

1946年22岁在巴黎喜歌剧院正式登台。29岁时，他顶替生病的克纳佩茨布什在维也纳金色大厅指挥维也纳爱乐乐团救场，让他一举成名。1959年指挥普朗克的歌剧《人类之声》后成为闻名的现代音乐作品指挥家。
上世纪60年代，他成为斯卡拉歌剧院的音乐指导。在那段时期，他与玛利亚·卡拉斯的长期合作使得他们两人的名字在唱片和海报上成了经典组合。纽约大都会和米兰斯卡拉是他指挥歌剧最辉煌的地方。1966年他成为巴黎歌剧院的音乐总监。同时担任过很多交响乐团的客席指挥。1986年到1991年期间，普莱特曾经担任过维也纳交响乐团的音乐总监。2008年84岁高龄的普莱特作为第一位法国本土指挥家在金色大厅执棒了他的第一次维也纳新年音乐会。

大师一般不入市井传媒，有自己的传统活动领域。

jimguo

乔治·普莱特 Georges Prêtre，听了一下，

风格比较清新轻松活跃，不叠加很多深刻。营造一个剧场气氛，有相当的舞蹈跳跃效果。这也是一种独特风格。有整体严谨性，同时也有一定自由度。也可以说是一种法国歌剧院派指挥风格。

jimguo

到现在的歌认识程度。可以总结一下了：

对指挥演奏风格的定位问题

绝对艺术高度是一个核心方向，通过对比和杯品可以找到艺术细节最高的艺术家。

但大地的箫声问题也存在。当演奏了一个音节，同时就会失去其它音节。凡事一旦超越某个具体深坑的话，那就不可能一以贯之，一言以蔽之，用一个标准看问题了。

即便克劳迪奥.阿巴多在不同阶段的录音，也可以有取舍。比如八十大寿专辑和另一个专辑，唱片公司的专家对选曲的年代特色问题也有考虑。马勒1,3,5,8都选的是2000年前的录音版本，风格更纯真简洁。而其它交响曲，选的是2000年以后指挥卢塞恩节日交响的录音，后面的录音更有深度。

这就给出了一种风格选择的案例。细节只是一方面，也确实艺术含量越大越有高度价值。但风格这种事，万紫千红了。一个时间之内一个指挥家只可能有一宗风格的录音。

要想换换心情，去听其它的风格，第一要忽略绝对艺术细节标准，第二可以跨越艺术家个体，向更大的领域寻找选择。

所以，瞄准广泛风格的话，那就要走中庸之道，用“去掉一个最高分，去掉一个最低分”这种评价方式。这样有粗有细的去选择一个大概齐的标准，范围就会很大，很宽。

jimguo

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《倾听自然的箫声，庄子心中的大彻大悟》：
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1626583116200284394&wfr=spider&for=pc

“汝身非汝有也”，你的身体不过是“天地之委和”、“天地之委顺也”，是天道自然的一种显象，而一切有为的妄执，都不过是迷失本性，也迷失了天地之道的作为……
——这个意思可以引申理解为：有了一种物化的凝聚，就会失去其它的凝聚。同时也有：当天地整体把物质具体到了一些具体事物上，等于同时迷失了对自然整体的包括。

“在他的眼里，汲汲于名利的人就如带了嚼子的马、被铁环穿了鼻子的牛。“有为而累”，就是被开了七窍的混沌，自然无为的本性已遭到破坏，永远无法重回逍遥无诗的自由境界。”

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寻找玄珠
何谓真人？真人就是天生我什么形体，就以什么形体过，处于水中水中过，处于火中火中过，处于苦中苦中过，处于乐中乐中过，确知自己与自然的本性，与道合一，处处无碍。
相传黄帝曾丢失玄珠，令智慧去找，找不到；令离米用千里眼去找，还是找不到；又叫声闻去找，到处又听又叫依旧劳而无功，最后无奈的黄帝叫无象去找，无象找回了玄珠。
庄子的这则寓言在说什么：奇妙啊！原来大道真理不是能用心智、眼睛、耳朵去获得的，只有无心无学才能找到大道，因为大道超越了眼、耳、鼻、口、舌、身、意的境界。那么，道在哪里？
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他用马来比人的自然本性。对它，人们往往采取两种态度：一种是伯乐训马，用烧红的铁烙它，用饥渴来磨炼它的耐力，用铁鞭控制它的速度。这样，在功利中奔跑的马犹如社会上被功名利禄桎梏的人，寿命已经失去大半了。
另一种则是保持马的自然本性，人是自我的牧童，并使之一点点地接近真理，第一年心如野马，第二年オ知收敛，第三年心无挂碍，第四年混同物我，奔跑时，不知道我是风，还是风是我，第五年大众来归，第六年通鬼神，第七年顺乎自然，第八年忘却生死，第九年大彻大悟……
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“坐忘”就是不用耳目的聪明，忘去形体，忘去心智，使心中空明，万象生灭任他去来。无心的知好像无所知，无心的知才是真知。

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庄子《齐物论》
所谓齐物论，就是要消除物、我的区别，消除万物之间的区别。
——如何解释庄子是另外一件事。庄子在这里面主要是说，一个人如何去感悟自然的大道。个人感悟的话那就不是听哪个名人说过什么，然后再有人去解释如何理解名人。那么从个人直接感悟角度去理解一切就能超越任何中间解释和比喻。
那么，什么是感悟。从庄子原文中就能看到很多。

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“南郭子綦倚靠着几案静坐，仰着头缓缓地呼吸，仿佛忘记了自己的形体一样。颜成子游在一旁陪伺，说：“老师你这是怎么啦？莫非人的形体原本可以像枯木一样，而心灵原本可以寂静如死灰吗？你今天靠在几案上静坐的样子，跟从前的情形完全不同啊。”
子綦回答说：“偃，这个问题问得好。此时我把我丢掉了，你明白吗?你可能听说过人籁，可是未必听说过地籁，你可能听说过地籁，未必听说过天籁。”
——“坐忘”这个概念和现象，就是内观和入定，行深般若波罗蜜多时。说明中国古圣基本都是立身于入定内观之上的，否则古代没那么多书可以看可以参考，谁可以写书也是个问题。直接坐忘和内观，就是最通行的做法。老子道德经的道篇，基本就是再说和内观入定坐忘有关的一些事情。这种事没地方去看书和参考，即便能有书看相信哪个也是问题。所以，即便周朝藏书很多，作为馆长的老子并非只是个看家的，而是研究的学者之长。例如三代以后后面的古代书院就是大学。把书作为学习资料才是书院藏书楼的本质意义。
——因此可以知晓古代的任何地方的大圣人都有内观入定的境界，这里面的感悟程度也可能也有高有低。但一般人没这个程度那就差的很远。

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迄今为止总是能见到，忘我，无我，无为的各种解释，但都难以深入灵魂。但读了庄子才能对此有更具体、更深刻的认识和理解。

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《庄子·齐物论》原文、翻译及赏析
https://www.vrrw.net/wx/47011.html

jimguo

《道德经》第二十一章：
人宠辱若惊，贵大患若身。
何谓宠辱？宠，为下也。
得之若惊，失之若惊，是谓宠辱惊。
何谓贵大患若身？
吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，又何大患？
贵以身于为天下，若可以宅天下矣。
爱以身为天下，若可以去天下矣。
---
有和无的效果。无得失无我的效果。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-7-31 23:20
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《倾听自然的箫声，庄子心中的大彻大悟》：
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庄子内七篇环环相扣好比七层境界的乾坤大挪移，大多数人达不到甚至无法感同身受逍遥游的格局和境界，所以根本无法理解齐物论的精妙心法。庄子《逍遥游》原义思想的最根本所在，就是对“人如何正确生活”的认知探讨：正确的处理生命，或说靠近正确的生活方式，不是追求“物尽其用”或者“天生我材必有用”而自误人生，而应该追求生命的最高境界：不会被伤害、不会被辖制、不会被奴役的“无用”状态，从而一处无用，但处处可用。庄子《逍遥游》的思想核心，就是告诉我们一个事实：人类具有“认知局限”的问题，然后由认知局限带来的生活方式肯定是错误。悟到并能修证逍遥游的心境，齐物论的精华才有可能吸收。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-1 14:25
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庄子内七篇环环相扣好比七层境界的乾坤大挪移，大多数人达 ...

是的。可以视为庄子方式的金刚经。层层递进，开示大道。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-1 14:27
是的。可以视为庄子方式的金刚经。层层递进，开示大道。

同感：类似禅宗的“话头”，层层递进。《逍遥游》是第一个机锋话头，悟不到的就无法修证《齐物论》。《金刚经》里佛陀回答须菩提先说“应如是住，如是降伏其心”，可惜须菩提没有参悟这个话头（不像慧可参悟了达摩的提问），才有了后来的层层解说。