hifi届最大的问题：主次不分

wudiyuehun · 发表于 2021-7-16 19:04

alasiduo 发表于 2021-7-16 18:37
极致？活在梦里的病态罢了。怎么个极致法？录音的时候，用的设备可没什么极致，拾音器一样是普通电线连接 ...

这个说法很久以前就有人点破了，因为设计师录音师的设备普普通通，所以别人的设备再好也不可能听到比录音师更好的声音，毫无道理，hifiman做he6的时候用的什么耳放参考？ef6吧，所以现在你不管用什么耳放推he6都不可能比ef6更好听对吗？同理，任何贵过hdv820的耳放都不可能让hd800s发出更好的声音对吗？

Kao · 发表于 2021-7-16 19:40

wudiyuehun 发表于 2021-7-16 19:04
这个说法很久以前就有人点破了，因为设计师录音师的设备普普通通，所以别人的设备再好也不可能听到比录音 ...

你脑子太hifi，没看懂，喔给你翻译一下：录音不用发烧线材同样是因为不值得，而不是没区别

alasiduo · 发表于 2021-7-16 19:53

wudiyuehun 发表于 2021-7-16 19:04
这个说法很久以前就有人点破了，因为设计师录音师的设备普普通通，所以别人的设备再好也不可能听到比录音 ...

你这个逻辑实在是混乱，首先音源是在第一源头，和你的放音设备被音染是二回事，因为你的放音设备本身就有失真，存在被更改的可能，但是，高保真的本质是还原，所以录音的音质决定了后面所有走向，你所能做的，就是控制失真的程度和高低音风格，但风格也就是音染，和极致有一毛钱的关系？你花成倍的价格，并不是得到了极致的音质，而是得到了一种不同的风格，但这种风格你之所以喜欢，可能是你听力退化了，或者耳屎没挖干净而已，这种程度的改变，就是音染的一种，和EQ差不多，既不是你所想像中的极致，也不是录音师要表达的。。。。懂？

true-blue · 发表于 2021-7-16 20:01

因为订了丹拿core7，平衡线不够用了，便花了1000多买了2对平衡信号线，跟早前用的没听出区别。嗯！这下我就放心了！如果线材是可以调音的话，我反而更担心。但心什么呢？第一：功放一个风格，音箱一个风格，音源也一个风格。。。如果线都都有较大的风格，那就会出现很大的变数了。第二：担心线材做了手脚，烈如加了什么电容之类的东西，使你听起来有区别。

wudiyuehun · 发表于 2021-7-16 20:24

Kao 发表于 2021-7-16 19:40
你脑子太hifi，没看懂，喔给你翻译一下：录音不用发烧线材同样是因为不值得，而不是没区别

那这么说所有录音师不用的高价器材统统都不值得，威信不值得dcs不值得高文也不值得。王力宏邓紫棋用k240录的歌，所以用大乌听流行也完全不值得。

wudiyuehun · 发表于 2021-7-16 20:34

alasiduo 发表于 2021-7-16 19:53
你这个逻辑实在是混乱，首先音源是在第一源头，和你的放音设备被音染是二回事，因为你的放音设备本身就有 ...

对对对，录音室不用的线都是音染，就录音室的最真实，别人多出来的密度解析统统都是不知道哪里来的音染，那么问题来了，录音室用的专业线材都是旗舰型号吗？如果不是，那同品牌的旗舰型号反而不如低端型号真实咯

cefino · 发表于 2021-7-16 20:45

希望你不要买了一条USB和电源线之后来论坛发帖真香就行

alasiduo · 发表于 2021-7-16 20:53

wudiyuehun 发表于 2021-7-16 20:34
对对对，录音室不用的线都是音染，就录音室的最真实，别人多出来的密度解析统统都是不知道哪里来的音染， ...

用不着这么快就狗急跳墙的样子，你急什么，我还没开始呢。录音室用什么材料都可以，只要合格就行，它录出来的声音，就是你的播放设备的极限，如果你有一套世界上完美的播放设备，可以100%还原这首曲子，那恭喜你，不管人家录的是什么音染什么风格，你都听到了最完整的录音师耳朵里的声音，也是录音师想让你听到的声音。。。但现实中，不可能存在这样子的设备，所以，你只能听到尽量高度还原的声音，不管你用什么设备什么线，你也改变不了录音师所录制的音源，如果录音中有音染，你的播放设备就算撑死也只能在录音师的音染里打转，能走得出去？。。。再回头谈你的设备，你既然抹不掉录音师的音染，那你的音染必然是叠加在录音师的音染上的，你把这种多层音染称之为提升或者极致？？？？至少，录音师不会做这种傻事，比如为了去掉某位歌手的齿音，就换一条牛X哄哄的线来调整，用EQ调一下就完事了，如果你用这条线调整了齿音，那换个声音粗的歌手，是不是再换条线，那至少也得备个几百条线吧。。。决定音质还原度和风格的，基本都在电路里了，解码器，运放，电子元件共同完成了这些事情，技术的应用在这里，你花的钱买的东西价值也在这里。。。至于那些线材类的奇怪玩意，不管你花多少钱，顶多也就是EQ微调的效果，也有可能还不如EQ。

wudiyuehun · 发表于 2021-7-16 21:23

alasiduo 发表于 2021-7-16 20:53
用不着这么快就狗急跳墙的样子，你急什么，我还没开始呢。录音室用什么材料都可以，只要合格就行，它录出 ...

贫穷非但没有限制你的想象力，还让你放飞自我了。我也买不起高价线，但我不会说它们都是eq。究竟是哪里借的勇气给你断定高价线材多出来的解析密度统统都是eq，你到底凭什么。就一个问题苏莫的蓝水是不是合格的线，如果是，那它家的太阳神就是骗钱的货色，反正线材合格就行，高端的东西都是加eq的，如果不合格，那这个牌子更该死，专业品牌还拿不合格的线糊弄人。

上校同学 · 发表于 2021-7-16 21:41

都没毛病，开心就好

yeeypc · 发表于 2021-7-16 21:46

wudiyuehun 发表于 2021-7-16 21:23
贫穷非但没有限制你的想象力，还让你放飞自我了。我也买不起高价线，但我不会说它们都是eq。究竟是哪里借 ...

说的很对，要是真的有那条线会和EQ一样改变频响曲线，早就满网络都是相关测试图了。

换线改变的只是用户的脑电波，对于器材什么有影响的改变也不会发生。

脑洞略大 · 发表于 2021-7-16 21:47

惠AKI 发表于 2021-7-15 12:15
什么是主次不分，改装赛车的，可能改起来比车还贵
玩摄影的灯具可能比相机相机还贵

这俩例子举得好。
改装赛车，对于动力系统、悬挂系统，甚至声浪，可以得到基于客观测量的改进。

摄影灯具，对于布光的准确性、一致性，可以得到基于客观测量的提升。

那么问题来了。

yeeypc · 发表于 2021-7-16 21:49

脑洞略大发表于 2021-7-16 21:47
这俩例子举得好。
改装赛车，对于动力系统、悬挂系统，甚至声浪，可以得到基于客观测量的改进。

你想问他是如何用电源线给他的灯调光的？

chaos_xie · 发表于 2021-7-16 22:29

惠AKI 发表于 2021-7-16 12:25
第一次听说声音好听了，叫玄学。
为什么客观数据没有一首歌的客观数据？完全可以把一首歌之前和换线之后 ...

嘴上说声音好听，但是没有测试结果，除非我自己听到了，否则我怎么可以直接相信你的结论是那个1万元钱的线造成的提升呢？

经常的情况是业余测试根本没有任何可以对比的地方，比如听的人在测试不同线材的时候，设备不一样，信号通路不一样；更多时候是音源数据有差异，master不一样；还有很多时候是自己的一些连接有问题，比如有ground loop，换了超级贵的东西以后解决了问题。但是这些问题本来只需要花很小的代价就可以解决。由于没有搞清楚问题在哪里，只能把解决问题归结于需要大价钱用发烧器材才能解决。

在线材问题上，国外的音效工程师客观数据测试+主观听音测试大把。这些人的知识，器材和经验都远远超过一般烧友。要推翻他们的结论需要非常强力的客观数据。如果有人给我说测不出来，或者是现在的测试有局限，那我只能选择不相信。

啊咧咧葫芦猫 · 发表于 2021-7-16 22:53

是我了
4000块的usb线接10块钱的PC端口
电源线还好，2000块的电源线接的是4000块的电处
但是，现在用4000多的耳机线接的是1000多的耳机
还有更NC的，挂海鲜市场卖7000出头的耳放还给安了跟1500的保险丝，鲨壁至极

确认了，我就是智力残障研究中心跑出来的

chaos_xie · 发表于 2021-7-16 23:16

惠AKI 发表于 2021-7-16 22:44
所以道理是一样的，我想知道圈速，你却告诉我加速的参数，然后把加速的参数等于圈速，我问圈速却迟迟拿不 ...

汽车改装还是可以立马测试出来的

速度，加速度，滚转等测试还是比较容易的。

chaos_xie · 发表于 2021-7-16 23:19

啊咧咧葫芦猫发表于 2021-7-16 22:53
是我了
4000块的usb线接10块钱的PC端口
电源线还好，2000块的电源线接的是4000块的电处

二八原则，木桶原则，边际效益递减原则永远是决策的基本依据。

chaos_xie · 发表于 2021-7-16 23:36

惠AKI 发表于 2021-7-16 22:44
所以道理是一样的，我想知道圈速，你却告诉我加速的参数，然后把加速的参数等于圈速，我问圈速却迟迟拿不 ...

补充一下。器材上没有基本问题，比如干扰等或者明显的声音瑕疵，比如爆音毛刺以后。就应该集中在“软件”上。
软件包括音源，主要是master的版本。比如Apple music里，有Apple digital master标志的，通常效果就很好。个人认为码率什么反而没那么重要，特别是16bit （要听24bit，准备开多大音量？？） 44khz/48khz（以上准备听超声波？）以上，我觉得意义不大。

其次是把软件EQ玩好，校准耳机，校准房间，模拟想要的频响曲线。PC在方便性上有先天优势。自己调EQ难度很大，还是参考AutoEQ上的各种测试数据，和算好的EQ比较方便。

换线换来换去，变的就是频响。花点时间折腾下EQ，免费就可以搞定。

bemini1 · 发表于 2021-7-16 23:48

您这不啪啪打花了钱人的脸吗，人最后的倔强肯定要反击你，要我我也这样

脑洞略大 · 发表于 2021-7-16 23:49

惠AKI 发表于 2021-7-16 22:03
或许你根本没有懂我说的意思，哪个属于主件哪个属于配件？任何东西都可以客观测量，但是不等于任何测量 ...

是你自己不懂而已。
基于客观测量的改进，改进啥？难道我说的是改进配件参数？当然是改进系统的output！

改装车和布光的output能测量吗？当然能。

你下面的回复又在弯弯绕直线曲线的。。。告诉你，各部分配件参数对于汽车这个系统的output的各方面，甭说直线弯道，甚至连翻车怎么翻，都有完备的模型与测试给你整的明明白白。

请问线材参数对回放系统的ouput的影响，有完备的模型与测试吗？

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