古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-18 11:07
去中心化的本质就是形而上为道走向近朱者赤的走向。在同一个技术产业时代，一旦沾染了低等级吃相在生存竞争 ...

意义产生于同构。侯世达新书：

概念与类比：模拟人类思维基本机制的灵动计算架构

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1735612835612648059

jimguo

万斯卡，以前没注意过风格问题。

最近听了一下他的贝多芬交响曲录音。感觉就像一个世界比赛的健美运动员在台上做各种肌肉绷紧的亮相动作，而且不停的变换和保持各种姿势，但就是不会进入自然劲舞的阶段。速度稍慢的同时紧张度拿的特别紧，但需要爆棚的时候还保持拿着的状态。感觉能营造一种高级感，但自然度角度不能放松。让人感觉有点怪，是不是故意摆个高姿态，别人都不这样，除了切利也有这种情况，但切利不拿着。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-18 17:42
万斯卡，以前没注意过风格问题。

最近听了一下他的贝多芬交响曲录音。感觉就像一个世界比赛的健美运动员 ...

万斯卡追求小细节和对乐队的精准控制。比如他那套贝交非常喜欢摆弄动态对比（例如英雄首乐章的强弱夸张），而且不太自然（缺乏阿巴多自然而然的说服力）。所以万斯卡出的唱片全是录音室（人工反复打磨和后期加工）作品，许多资深乐友听过他的现场众口一词说太烂。真正牛逼的大师半数以上的好唱片来自现场录音，从来没有一个仅凭录音室作品就能服众的（况且万斯卡的录音室作品还有点不自然——目前许多指挥出的唱片都喜欢人为做作rubato自由节拍和大动态强弱对比拼命加佐料，否则就是呆板节拍器流于平淡甚至平庸）。相比较来看，万斯卡明尼苏达隔壁的匹斯堡霍纳克的现场录音就相当不错。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-18 18:12
万斯卡追求小细节和对乐队的精准控制。比如他那套贝交非常喜欢摆弄动态对比（例如英雄首乐章的强弱夸张） ...

万斯卡的起点和境界还行，但是什么时候才能突破窄带认知的限制是个问题。如果能放开一些那就能有很大效果提升

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-18 18:50
万斯卡的起点和境界还行，但是什么时候才能突破窄带认知的限制是个问题。如果能放开一些那就能有很大效果 ...

我们这些古典乐业余票友（我自己连交响乐总谱读不懂）都能感知出来的东西，我估计万斯卡大师和他身边的知音挚友肯定心知肚明。我猜是乐队风格、实力、唱片市场以及明尼苏达乐团股东投资方的制约（即便不谈资本恶意掣肘，万斯卡手里的牌就这点，而且明尼苏达的基本盘容错率很小，不容放手一搏）。不是所有艺术家都有阿巴多的起点高度、经历癌症之后有那么大的动力去拼生命价值、还有卢塞恩背后的大佬投资人和高水平乐手的天时地利人和机缘配合：万斯卡所在的明尼苏达能和瑞士比吗？好比我既然在垃圾双非大学教书，也不大可能去瞄准比如量子科学的人类朝阳科技前沿课题建团队冲顶刊（即便我的顶尖本科+博士名校学历摆在那里，类似万斯卡的“起点和境界还行”），所以只能在这个论坛打发时间自娱自乐。万斯卡现象大概率就是您说过的“大环境决定小环境”和“环境因素为大的思维路线”。其实环境对人的选择最核心的制约就反映在容错率上面：普通家庭出身的孩子几乎只有拼命读书考上清华北大至少复旦科大这个档次名校一条活路——如果不幸读了北航北理工北师大中山川大这类差档次的学校，由于最近20年高校扩招掺水严重，几乎没有接受精英教育的环境（以我教书的经验，越是垃圾本科出身的生源，越是自以为是拒绝自我反省和提高站位），小镇做题家的宿命在投胎来人世时就注定了，根本不具备从小多尝试多体验的容错条件。因此贯彻“站位唯一”的大原则主观上要有意愿（我觉得万斯卡有），客观上也要有天时地利人和并有一副高度容错率的好牌（阿巴多癌症之后卢塞恩拼生命价值的神迹不可复制）。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-18 20:33
我们这些古典乐业余票友（我自己连交响乐总谱读不懂）都能感知出来的东西，我估计万斯卡大师和他 ...

太专业的指挥家都是一开始十几岁就直接进入一个深坑里。哪怕是一开始做乐器演奏然后转型指挥的，都有自己明显的风格倾向，出身地区文化氛围的影响。指挥家的情况，基本是自己一个人站在交响音乐的最前列摸索和体会自己的进展，面对的都是工具人的乐团和歌唱家，这些人没人敢教育指挥家。所以能从录音上对比出来，不同指挥家的风格效果受到自我当时认知和感受的影响很大，受到出身地域文化的影响也很大。而且很多人都是一开始就基本定型了。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-18 21:14
太专业的只能一开始就直接进入一个深坑里，不大可能横向观摩很久，有了认识再决定自己做什么。指挥家的情 ...

同意。我在高校也有类似的感觉，所以拒绝申请当研究生导师——垃圾生源好比不合格的工具人，混个文凭就走，带学生不仅带不动（不听话而且懒）心累，而且还会把你的好课题想法给浪费搞砸。许多教授几乎一辈子钻在自己博士研究的课题深坑里出不来。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-18 21:14
太专业的指挥家都是一开始十几岁就直接进入一个深坑里。哪怕是一开始做乐器演奏然后转型指挥的，都有自己 ...

刚才回复了一小段进茶壶了。赞同您的分析！

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-18 21:20
刚才回复了一小段进茶壶了。赞同您的分析！

这类问题在产业界也有点类似。比如企业家基本是垂直型知识人才。而企业经营顾问咨询师是跨企业的横向知识人才。有人会怀疑咨询师你既然什么都懂，那么自己搞个企业能超过所有人吗。其实问题不是这样的，咨询师主要是关注企业之间的很多特色和对比差异，从中找到问题短板的改进方法，找到企业家对问题的认识短板，同时能给出根据企业间的做法和原理得出的综合优化的系统化改进建议方案。至于企业家之间没可能互相深度交流大家都互相保密，是另外的业务分工壁垒问题。这就和老师一样，是横向人才。不一定在垂直知识方面具有可替换性。各是各的存在和分工。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-18 21:38
这类问题在产业界也有点类似。比如企业家基本是垂直型知识人才。而企业经营顾问咨询师是跨企业的横向知识 ...

产业界要接受市场和效益的反馈鞭策，比高校的环境更加良性：我们这里很多老师拼命挖坑灌水发垃圾论文混职称捞钱，却不用担心被反噬（因为绝大多数科研本来就是纸上谈兵不需要被检验）。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-18 21:47
产业界要接受市场和效益的反馈鞭策，比高校的环境更加良性：我们这里很多老师拼命挖坑灌水发垃圾论文混职 ...

老师把原理弄清楚，追踪新技术的原理，能传授出来可能就可以了吧。除非还想做开发。

jimguo

新的关注点又出来了。金刚经历有个名词叫有为法，那么无为法是什么。万法为识，说的是什么。源于哪个可信的经典。都能和量子世界以及物质世界对应。

jimguo

看描述特征做对照。比如量子没有时空概念，也有量子纠缠现象，也有深入物质世界现象。如如不动，无所谓来无所谓去。单纯从特征现象就能对比同构性。越是顶端越简单，同构就等于等价，也是个定论。所以可以用描述特征找到同一个问题的不同角度现象的说法。佛经里描述的都是释迦牟尼禅定观悟到的。其它地方的经典也是内观感悟，基本不对红尘那点事感兴趣。老子随便下凡联想一点就十分可以了。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-19 15:52
看描述特征做对照。比如量子没有时空概念，也有量子纠缠现象，也有深入物质世界现象。如如不动，无所谓来无 ...

我本科+博士读了10年理论物理，课上了不少，书也读了很多，公式推了不少，研究搞过，也听过所谓的菲尔兹和诺奖得主讲座。个人觉得量子物理那套和生物化学没有本质区别，都是垃圾低维物理器世界的实证科学和谋生技能，也许由于时髦高大上容易谈玄才被经常蹭热度，也为佛法道家经典提供了新的语料库（这也许是垃圾量子科学的唯一形而上价值吧），里面好像没有多少智慧干货，纯粹就是发论文灌水混饭吃的谋生工具而已——直接内观悟道即可，若与量子红尘实证科学类比太多（爱因斯坦和Bohr那群人搞出来的近代物理充其量只是西方三流水平的东西，连尼采和马勒甚至二流哲学家马克思都不如，不必视为真理，最多就是解释低维物质世界的一种方式和谋生手段），反而自降维度阻碍升维（我的看法未必正确，仅供参考；或者还有一种可能，即您说的“量子”不是垃圾量子力学粒子物理的quantum）。

jimguo

红尘知无涯主攻过程和细节，大师傅主攻做菜的过程。任何行业的工程都是中间过程，而服务用户的是结果。但结论角度，既然可信的别人都给准备好结论了，那就容易鉴赏。为道日损，大道至简。不会不用做饭，但肯定会吃饭。结果容易接受。比如牛顿三定律，爱因斯坦质能方程都是结论。和欣赏音乐一样简单，当然关注角度很不一般就是了。比如卡爷眼高手低接近于票友，但鉴赏力不低，至少不会比听友低，阿巴多也是他早年支持过的。至于有些前沿文化也有待发展，不一定都是定论，但也距离真相十分接近了。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-19 16:23
红尘主攻过程和细节，大师傅主攻做菜的过程。任何行业的工程都是中间过程，而服务用户的是结果。但结论角度 ...

我大概明白您的宗旨了：即用学术和产业界形成共识（这种共识难道不是共业？）的最先进科学成果和朝阳产业比如互联网经济辅助佐证悟道。不过我个人对西方近代实证科学极端排斥，和童年被家暴逼着读自己不喜欢的理工科书积累的心理阴影有关（一个人早年不幸被强奸去读垃圾自然科学专业，现在觉醒了为什么还要被斯德哥尔摩症操纵去歌颂西方文明三流水平的近代实证科学？）。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-19 16:29
我大概明白您的宗旨了：即用学术和产业界形成共识（这种共识难道不是共业？）的最先进科学成果和朝阳产业 ...

谋生也有高端低端起点，这个问题也是同构不二的。低起点除了没办法选择，也有误操作走低的。但是高起点生存的效果肯定最优，自己把握自己的命运自由度，不依赖社会平均漂浮还是好的。不然佛祖自己也直接躺了，当个国王也能爽一辈子。另外，越是高走向的标准和现实的越复杂越高大上多相反，简单包容才是大，没有挂碍敌视分别心障。高手的效果就是主动把握，可以更少被命运蹂躏，开车上路不会当危险品。比如玩器材的玩车的，途中的人有各种喜怒哀乐但都不着边际。高手的好处就是想选择性最大化，超越了发展途中的劳累困惑就是一片光明世界。很多人一碰中途发现效果和躺着相反坏处一大堆，就产生了怀疑，感觉不如当个婴儿三不管纯吃奶的时候舒服，这其实是没有彻底突破。就好比小时候学走路没学好。
我执有各种境界和外围厚度，其实肉身就是我执的来源，现实世界也一样都是。最熟悉什么，什么就是最大的我执。熟悉的生存方式无论是工作学习专业都可能是最大的我执根源，也就是掉坑入井青蛙感受了。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-19 17:20
谋生也有高端低端起点，这个问题也是同构不二的。低起点除了没办法选择，也有误操作走低的。但是高起点生 ...

同意。最熟悉什么，什么就是我执的候选宿主：我最熟悉垃圾数理化和量子科学，我就拼命强调它们的局限性，这也是反者道之动的智慧。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-8-19 17:38
同意。最熟悉什么，什么就是我执的候选宿主：我最熟悉垃圾数理化和量子科学，我就拼命强调它们的局限性， ...

但我执不是环境的锅，环境本身还是它，君子不器不应有恨，形而上为道此心安处是吾乡，修心为大。而月有阴晴圆缺，此事古难全。越是对自己好的东西越有和自身起点高低有关的的代价，关键是自己想办法摆脱焦点放大一叶障目，把优点的阴影放大的原因，还是因有我的下意识被熟悉的墙挡住了庐山之外的视野和量级，而不是来源和环境有问题。另一种看待命运的视角就是大众炒作，比如各种奢侈品很贵，其实很贵的本质是要大把花钱，那么花钱多难道不是代价大吗。古代绝对正确的问题，到现在也许就有异义，时也运也。时代有进步不假，但任何问题都有两面性，扬长避短离开短板阴影才是福。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-8-19 17:46
但我执不是环境的锅，环境本身还是它，不应有恨。此心安处是吾乡，修心为大。而月有阴晴圆缺，此事古难全 ...

感谢您的开导！确实不是环境的锅，但是廉价亲情和控制欲对我造成的创伤极大：一个人如果是由于自身认识局限踩雷吃亏不会有恨，然而垃圾直系亲人非要强人所难在我身上试错（读垃圾大学垃圾专业，辛苦攒的钱还要去供养始作俑者），化解起来不容易。我经常思考林奕含后来已经摆脱了早年的性侵诱奸物理环境，还找到了爱自己的人步入婚姻殿堂，但是她为何写完《房思琪》一书仍然坚持自杀？其实她的颜值、才华和经历苦难之后的精神深度，足以让许多没有受过性侵害的人羡慕！"越是对自己好的东西越有和自身起点高低有关的的代价，关键是自己想办法摆脱焦点放大一叶障目，把优点的阴影放大的原因，还是因有我的下意识被熟悉的墙挡住了庐山之外的视野和量级，而不是来源和环境有问题。”您说的这点是我慢慢化解超脱过往苦难仇恨的钥匙。我最近欣赏马二也是在找答案：马勒没有和稀泥回避人世间的苦难尤其是个体身心被五浊恶世蹂躏，但是摈弃廉价苦难甚至白白受苦，所以他在苦苦寻找受苦的意义以及升华复活的道路。