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楼主: 画圈圈

问一下,C4的最大音量LO到底是真LO还是假LO?

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发表于 2011-4-25 13:04 | 显示全部楼层
引用第54楼武汉飞船于2011-04-25 12:26发表的 :

我加了个小转接头,什么线都可以用了。
这样啊,恩我订的HE500应该和新日的差不多到,等我听的差不多了 可以换着听听T5P,唯一一个没听过的直推神器了,最后C4 M和880搭配最好,不知道能否再有质的提升
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发表于 2011-4-25 13:05 | 显示全部楼层
引用第58楼1983于2011-04-25 12:41发表的 :

问题是接10K欧负载时呢?现在的小耳放可能阻抗没那么高,估计C4的PO口能勉强当LO用用,也只是勉强用用,真是正经的耳放或功放,阻抗至少都20K欧以上,C4的PO在这个负载下能有多大的电压输出?其实这个问题你不用跟我较真,我知道你是想维护你品牌的名誉,但这个跟名誉无关,我也没诋毁C4该有的名誉,只是PO能不能当LO的问题,没什么好争辩的。。。
您言重了,可能我没有说更清楚,我说的在空载情况下和接16欧负载的输出都是一样的意思当然是包含了10K负载在内。PO不同LO,LO的输出通常会串一个匹配电阻,所以才会造成接不同负载会有不同输出电平的现象(电阻分压原理),所以并不是我们要较真,我们也并不是为了维护品牌形象而和你讨论这个问是,另外C4是没有LO输出,elvisming 有说过如果要将C4当LO使用可以将电位器调到至最大音量,用6.3口输出。
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发表于 2011-4-25 13:05 | 显示全部楼层
引用第53楼hjz870213于2011-04-25 12:07发表的 :


ALO SOLO?那个也就5K,但要不配个顶级的放又委屈了它。
ALO SOLO如何啊 对这个很感兴趣 不知道和DAC1比如何
至于圈圈说的1W多的便携DAC 这个没看到过啊
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发表于 2011-4-25 19:33 | 显示全部楼层
记得过去是这样讲的,一是看是否为标准的阻抗,二是看输出电平。
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发表于 2011-4-25 19:46 | 显示全部楼层
F爷,PO到底,2V的电平,输出有点低,在我有源箱子上,而且声底有些暖过头了,不好听了,浑了。

但是PO参数真的不低,我想可能是搭配问题,即使改磨成LO,结果应该差不离——不好听
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发表于 2011-4-25 21:46 | 显示全部楼层
引用第12楼youye于2011-04-24 12:00发表的 :
ls的搞搞清楚什么叫lo再说哦 [s:2]
可以调节音量就是已经经过了放大线路了,还lo个什么呀
而且,说po质量优秀于是可以最大音量做lo,这种话,典型的混淆概念。lo就是lo,po就是po,两个概念 [s:2]
呵呵,麻烦这位XD先搞清楚LO的定义。LO的定义里没有说明不能调节音量,只要输出是线性的就能称之为LINE OUT。至于C4那个问题我也没试过,不表态
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发表于 2011-4-25 21:58 | 显示全部楼层
唉!看完这个帖子,很多人对LO的定义都不了解。。。建议多去学学基本知识。。。。
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发表于 2011-4-25 23:46 | 显示全部楼层
我发现几位争的就不是一回事,一个说没LO口(这是事实);另一个说把6.35的口音量开到最大“当LO口用(在某种前提下,也是事实)。但是你们说的不是一回事啊。而且把别人的问题不作回答,来争LO与PO。

我回答楼主吧:C4,没LO口,但是其输出相当优秀。对于你说的本来自己有个耳放,而且不想玩捆绑(你不玩捆绑,你提耳放干嘛?你以为非要转盘+解码+耳放才叫捆绑?)那么,C4真的不需要外接二房了,肯定有二次失真。就算有LO口,玩捆绑同样有失真的存在,每过一次线路,多一根线材都多一次失真,当然,这样的失真你是否能听出是另一回事。你加了耳放,不论你喜欢,还是讨厌,失真就在那儿,不离不弃。
对于玩同轴,我说得很清楚了,其实我现在也在玩C4的同轴接U2,耳机是SE535和IE8,有不同的效果,而且SE535在U2的LD上效果有惊喜(这些对比我会另开一贴到时向大家请教和讨论)当然这是台机,对于便携,就用C4直推好了,如果本来有其它便携的解码或是二房,那么接在C4上玩玩也可以(我就用C4接了T-BOX的二房的,当然主要目的是为了IP4的DOCK头接出来加二房信煲一下机,煲好了,我也就不接了。)

这儿先说一下,C4的6.35口转接出来听IE8古典,其效果优于U2推IE8。(U2还没煲开)
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发表于 2011-4-26 09:06 | 显示全部楼层
引用第9楼youye于2011-04-24 10:23发表的 :

့这还真是官方说的?[s:5]

也不算正式的说
在C4群里老万这样说个
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发表于 2011-4-26 09:24 | 显示全部楼层
引用第65楼541260953于2011-04-25 21:46发表的 :

呵呵,麻烦这位XD先搞清楚LO的定义。LO的定义里没有说明不能调节音量,只要输出是线性的就能称之为LINE OUT。至于C4那个问题我也没试过,不表态
不是线性输出才叫LO,应该是线路输出,才称之为LO。线路输出有线路输出的定义。过去在通信领域里面是这样定义的,600欧姆0db输出电平,为音频线路输出标准。
一般经过前级预处理,在于后级放大器之间的接口就是标准的线路输出接口。
线路输出,常标记为Line Out,接口常常是红白双莲花RCA,也有很多是3.5mm立体声插孔,也有少量是6.25mm大三芯插孔
标准要求线路输出阻抗最好是一定的数值,和功放、有源音箱、耳放的输入阻抗相配,根据阻抗匹配的原理,这样的声音失真最小,音质最好。
但凡放大器均采用标准的线路输入接口,大家使用同一个阻抗和电平标准,能够获得最小的失真和最佳的音质。
当然,也可以采用阻抗和电平比较的接近的接口替代线路输出,如果与放大器的线路输入匹配比较接近那么也是可以的,失真和音质损失也比较小。
详细参加国家标准GB-T14197-1993 声系统设备互连的优选配接值
http://wenku.baidu.com/view/887108c66137ee06eff9187b.html
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 楼主| 发表于 2011-4-26 11:18 | 显示全部楼层
引用第53楼hjz870213于2011-04-25 12:07发表的 :


ALO SOLO?那个也就5K,但要不配个顶级的放又委屈了它。

正解,这个正好啊,他不是已经有PB2了嘛
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 楼主| 发表于 2011-4-26 11:21 | 显示全部楼层
引用第62楼rainxin163于2011-04-25 13:05发表的 :

ALO SOLO如何啊 对这个很感兴趣 不知道和DAC1比如何
至于圈圈说的1W多的便携DAC 这个没看到过啊

就是这个alo SOLO,我当时好像把价格看走眼了。。。
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 楼主| 发表于 2011-4-26 11:22 | 显示全部楼层
如果IPC4出来是用了西数最新发布的320GB微硬盘,那搭配ALO SOLO和便携放使用简直就是一个巨型移动音乐宝库啊
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 楼主| 发表于 2011-4-26 11:34 | 显示全部楼层
引用第67楼aan308于2011-04-25 23:46发表的 :
我发现几位争的就不是一回事,一个说没LO口(这是事实);另一个说把6.35的口音量开到最大“当LO口用(在某种前提下,也是事实)。但是你们说的不是一回事啊。而且把别人的问题不作回答,来争LO与PO。

我回答楼主吧:C4,没LO口,但是其输出相当优秀。对于你说的本来自己有个耳放,而且不想玩捆绑(你不玩捆绑,你提耳放干嘛?你以为非要转盘+解码+耳放才叫捆绑?)那么,C4真的不需要外接二房了,肯定有二次失真。就算有LO口,玩捆绑同样有失真的存在,每过一次线路,多一根线材都多一次失真,当然,这样的失真你是否能听出是另一回事。你加了耳放,不论你喜欢,还是讨厌,失真就在那儿,不离不弃。
对于玩同轴,我说得很清楚了,其实我现在也在玩C4的同轴接U2,耳机是SE535和IE8,有不同的效果,而且SE535在U2的LD上效果有惊喜(这些对比我会另开一贴到时向大家请教和讨论)当然这是台机,对于便携,就用C4直推好了,如果本来有其它便携的解码或是二房,那么接在C4上玩玩也可以(我就用C4接了T-BOX的二房的,当然主要目的是为了IP4的DOCK头接出来加二房信煲一下机,煲好了,我也就不接了。)

.......

输出优秀也会需要外接耳放,撇开塞子不谈,供电不行,推大耳机软脚是肯定的。
要数字转盘,一个1K级别的数字输出卡足够。拿C4做转盘,说句老实话,还不如用水果加数字底座实惠。
如果真的没有一个优秀的LO,以其定位而言,不得不说是一个致命的缺陷。只需增加一个LO就可以省去几千元的解码的钱,何乐而不为呢
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发表于 2011-4-26 12:16 | 显示全部楼层
引用第73楼画圈圈于2011-04-26 11:34发表的 :


输出优秀也会需要外接耳放,撇开塞子不谈,供电不行,推大耳机软脚是肯定的。
要数字转盘,一个1K级别的数字输出卡足够。拿C4做转盘,说句老实话,还不如用水果加数字底座实惠。
如果真的没有一个优秀的LO,以其定位而言,不得不说是一个致命的缺陷。只需增加一个LO就可以省去几千元的解码的钱,何乐而不为呢

对于C4来说 6.35和3.5的双PO 设计是有我们自己内涵的,两声道有两路单独的供电,两颗耳放芯片每颗分别放大一个声道,这种设计无疑功耗会增大很多,但得到的好处却是分离度、控制力的提升,声场也能更加开阔,每颗耳放芯片可以同时放大两路信号(6.3和3.5)而这两路外围也有一些区别,可以适应不同品味的烧友和不同耳机的搭配。至于为什么没有LO,其实是一个取舍的问题,接口面板处已经容不下一个3.5口的空间, 至于SPDIF输入,输出 我们比较坚持用同轴接口这种方式。同轴虽然要占用较多的接口面板空间,但对于信号传输的优点更明显。做产品我们比较固执,一个产品不可能迎合所有的用户,但是我们以后会做出更多产品来针对不同需求的用户。
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发表于 2011-4-26 12:34 | 显示全部楼层
d5k和T5P插3.5口还是可以的。
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发表于 2011-4-26 14:10 | 显示全部楼层
引用第73楼画圈圈于2011-04-26 11:34发表的 :


输出优秀也会需要外接耳放,撇开塞子不谈,供电不行,推大耳机软脚是肯定的。
要数字转盘,一个1K级别的数字输出卡足够。拿C4做转盘,说句老实话,还不如用水果加数字底座实惠。
如果真的没有一个优秀的LO,以其定位而言,不得不说是一个致命的缺陷。只需增加一个LO就可以省去几千元的解码的钱,何乐而不为呢
水果的数字底座也就安桥和怀恋710还能用,不过体积比较大,1200,3000,价格也在这,效果不知道。应该还不错。相比而言C4做转盘还是有优势的。
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发表于 2011-4-27 01:16 | 显示全部楼层
引用第73楼画圈圈于2011-04-26 11:34发表的 :


输出优秀也会需要外接耳放,撇开塞子不谈,供电不行,推大耳机软脚是肯定的。
要数字转盘,一个1K级别的数字输出卡足够。拿C4做转盘,说句老实话,还不如用水果加数字底座实惠。
如果真的没有一个优秀的LO,以其定位而言,不得不说是一个。只需增加一个LO就可以省去几千元的解码的钱,何乐而不为呢

1,C4总的归类还是便携(或许是说便携中的不便携,终究个头再那儿),按常理以推耳塞为主。就推力而言,不存在“供电不行”。推大耳机,我推过600,的确在6.35上要把声音开到最大,后来回上T-BOX的耳放(便携),还是你说的“脚软”,要想不软,行,上台机肯定不软,就算来个100分贝以下,600欧的也能推,但那不是便携。看看其它,D50,801,推大耳机就能硬起来,它们的推力能玩转大耳机?

2,对于转盘,C4本来就不是转盘,但是作为烧友的“不停折腾”“不断试验”的精神,接个同轴玩玩,也没什么不好。拿C4的32G+外插32G也才62G,根本就不能与专业储存介质比。

3,没LO口的确是个缺陷,但是还说不上“致命的”。感情色彩太强烈了。再说,就C4的解码,真不比上你说的“几千元“的解码器。虽说我有C4,按理说“自家的孩子自己护” 但是C4就算有LO也比不上几千元的解码器+放。C4设计出现来,主要还是直接推,没想让你加放、加解码,这才是C4的定位。而且他们做到了,效果还不错,当然价格也不低。

最后说一下,你这样的比法不对,就象手机一样,现在很多手机都与IP4比,或许在某一方面,或许是几方面超过IP4就认为这是一个档次的?一个产品出现来,我们要一项项去比较,但是同时也要综合比较。看看定位。(说点题外话,就IP4的硬件而言,可以说是最高的之一,也有手机的硬件达到它的水平,但是IP4有更出彩的就是它的ITUENS,硬件再好,不能开心的上网,或是网上的资源少,再好的手机硬件有个P用)


C4就是一个便携,虽说在便携中个头不小,但还是一个便携。
不要神话LO口,水果接DOCK,我也玩过,直言的说,听感上比不上C4的6.35口。

不护断的说:希望能有LO口,还那那个同轴内置,害得我花了200元去“张扬”了一下。
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发表于 2011-4-28 09:09 | 显示全部楼层
引用第74楼colorfly于2011-04-26 12:16发表的 :


对于C4来说 6.35和3.5的双PO 设计是有我们自己内涵的,两声道有两路单独的供电,两颗耳放芯片每颗分别放大一个声道,这种设计无疑功耗会增大很多,但得到的好处却是分离度、控制力的提升,声场也能更加开阔,每颗耳放芯片可以同时放大两路信号(6.3和3.5)而这两路外围也有一些区别,可以适应不同品味的烧友和不同耳机的搭配。至于为什么没有LO,其实是一个取舍的问题,接口面板处已经容不下一个3.5口的空间, 至于SPDIF输入,输出 我们比较坚持用同轴接口这种方式。同轴虽然要占用较多的接口面板空间,但对于信号传输的优点更明显。做产品我们比较固执,一个产品不可能迎合所有的用户,但是我们以后会做出更多产品来针对不同需求的用户。
个人觉得6.3和3.5双PO是及其让人蛋疼而又没多大意义的设计,千万别再用“内涵”一词了,因为一点儿也不内涵。。。。。。

一个产品不可能迎合所有用户,但是应该能迎合大多数用户,你不妨发个投票试试,看看是需要LO的多,还是需要非常“内涵”的6.3和3.5双PO的多

说话可能有点儿冲,因为C4就是这么地让人纠结,您就体谅一下吧

固执是好事,但是别忘了,你们是做企业的,是商人,商人需要的是调查市场,而不需要“自闭症”一般的固执,到头来换回的只是吃力不讨好罢了。你可以回顾一下,从C4开卖到现在,有几个人夸过双PO的设计很好很强大?貌似抱怨3.5是鸡肋的更多。。。
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 楼主| 发表于 2011-4-28 09:21 | 显示全部楼层
引用第77楼aan308于2011-04-27 01:16发表的 :


1,C4总的归类还是便携(或许是说便携中的不便携,终究个头再那儿),按常理以推耳塞为主。就推力而言,不存在“供电不行”。推大耳机,我推过600,的确在6.35上要把声音开到最大,后来回上T-BOX的耳放(便携),还是你说的“脚软”,要想不软,行,上台机肯定不软,就算来个100分贝以下,600欧的也能推,但那不是便携。看看其它,D50,801,推大耳机就能硬起来,它们的推力能玩转大耳机?

2,对于转盘,C4本来就不是转盘,但是作为烧友的“不停折腾”“不断试验”的精神,接个同轴玩玩,也没什么不好。拿C4的32G+外插32G也才62G,根本就不能与专业储存介质比。
.......

你一直在护短,虽然还在极力掩饰[s:5]
彩虹自己都说了这是一种固执,取舍的“舍”有所不同而已,满足了能接受这一点的人,你怎么都会说好,没有满足我,怎么都会说不好,很无趣的逻辑是不?也不必扯那么远,都是些没用的。顺带一提,C4如果有LO,真的可以考虑出了U2
总之,此版无缘,坐等新品。
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