10年了，终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别

youye

想了十年，好象还是没有想通！ [s:18]

塞鸿秋

下面是引用nmnpc于2005-03-3 10:46 AM发表的 :

个人认为民乐和西方音乐是两个不同的体系，追求也各不相同，绝对和民族性有关。从欣赏角度来讲，个人认为民乐的特色比较注重追求一种意境，好像国画和京剧一样。而且从传统来看，中国民乐多为单旋律（不仅中国、如果大家留意的话印度音乐也是如此）。让民乐去追求交响性，个人认为是有点舍本求末。好像所谓“糅合国画与西洋画技法于一身”，个人并不太认同。随时代进步不断完善是很有必要的，但如果失去了自己的最根本，只为取悦别人，这种完善就不一定会成功。比如前些年一度流行的京剧伴奏西洋乐器化和电声化，现在不也消失匿迹了吗。还有很多朋友喜欢的二胡梁祝，个人觉得是一种不太成功的尝试。另外您说到金色大厅，我想起舆论备加赞美的某著名歌唱家金色大厅演唱会。本来是以民族唱法见长，偏要跑到金色大厅这种西方音乐厅去唱，费尽全身力气憋到脸红脖子粗，效果却差强人意，是否思想里还是有一点其他的东西在作怪。

多谢，我对音乐的理解是肤浅的，而对民乐只是停留在听了几首经典而已，
您的见识和态度我认为很可取，套用一句话，“民族的才是世界的”，而我也许可以回身看看是不是错过了身边本国文化的东西太多；） （不瞒相告，我正有去了解西方绘画艺术的打算）

nmnpc

下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 10:58 AM发表的 :


多谢，我对音乐的理解是肤浅的，而对民乐只是停留在听了几首经典而已，
您的见识和态度我认为很可取，套用一句话，“民族的才是世界的”，而我也许可以回身看看是不是错过了身边本国文化的东西太多；） （不瞒相告，我正有去了解西方绘画艺术的打算）

您太客气了。我也是菜鸟一个。相对坛子上很多烧友和坛子外更多大侠来讲，个人感觉自己还差得很远。但个人认为大家都是因为喜欢音乐而聚在一起，所谓独乐乐，不如众乐乐，和兴趣相投的朋友交流本身就是一种享受。您说的个人很认同，由于种种原因，现在很多中国传统的精粹确实都被错过了，也许这就是商业社会的无奈吧。

塞鸿秋

下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 9:34 AM发表的 :
哦，对了，
中国的民族乐器就是各自太有个性了，所以交响性不如西方管弦乐。
不过看中央民族乐团在金色大厅的演出，一些如〈春节序曲〉之类的民间大联欢的场面，正因为乐器们各自的的特点，似乎还更适合。

对了，我原本上面第一段话，不存在价值判断，客观叙述而已。

期待DX深入讨论。

39133222

我觉得  古典在某一个时期就是流行的  如果流行得到了一个时期还有人在听他就是古典了


总的说来 古典都是历史筛选沉淀了之后留下的  流行还有一个被筛选城点的过程

塞鸿秋

下面是引用yuhan于2005-03-3 10:20 AM发表的 :
听侯宝林的《醉酒》微笑总要泛起在脸上。

呵呵，
简短一句话，道出了审美在效用上的本质。

除了这个，还有太多太多，暂时想不起了，请继续补充：）

塞鸿秋

下面是引用olive-x于2005-03-3 10:33 AM发表的 :
现在我们听的古典是从以前的流行筛选出来的,是精华,是文化和艺术的积累,大家喜欢听什么没关系,但是艺术是有高低之分的,可以明确的说古典确实和流行不是在一个高度的,不管你喜不喜欢听,论坛说话还是唯心的人多啊

之前看粗略了，不好意思，

忽略了这个“沉淀”和“筛选”的过程。

artist

古典和流行，从形式上讲都是音乐，但本质上不是一类的东西。它们表达的不是同一类型的情感和意境，技术水平也不在同一层面上。

特别错误的观点是：“古典音乐是从以前的流行音乐中筛选出来的”的说法。现代流行音乐本质上是与从前的流行音乐一脉相承的，古典音乐盛行的时代，酒吧间里同样有现代意义上的流行音乐，但它绝不是古典音乐。就像只够给街头杂志写流行文学作品的“作家”一样，流行音乐的作曲家再高，也不会成为贝多芬。

39133222

下面是引用artist于2005-03-3 11:47 AM发表的 :
古典和流行，从形式上讲都是音乐，但本质上不是一类的东西。它们表达的不是同一类型的情感和意境，技术水平也不在同一层面上。

特别错误的观点是：“古典音乐是从以前的流行音乐中筛选出来的”的说法。现代流行音乐本质上是与从前的流行音乐一脉相承的，古典音乐盛行的时代，酒吧间里同样有现代意义上的流行音乐，但它绝不是古典音乐。就像只够给街头杂志写流行文学作品的“作家”一样，流行音乐的作曲家再高，也不会成为贝多芬。

我对流行的理解是当时代创作的 被当时代广泛传唱的音乐 或者时代跨度小的音乐

兄弟的观点我不是很认同  莫扎特的作品社会较低层也是非常受到欢迎的那它不是流行吗？古典和流行某些角度上来说只是时代的划分而不应该是类别的划分  只不过因为时代的迁移音乐形式产生了变化  所以古典和流行才会产生感觉上的本质区别



音乐所表达的情感 我觉得只有表现能力的差别  技术层面差别也就是表现能力差别的归咎  如果你叫莫扎特来到现代他用现金的音乐形式能不能表现他以前所想要表达的情感呢？我想可以 只不过没那么得心应手

葡萄适

以后还会出点什么新音乐的。。。。。。。

以前的流行歌。。。。现在又变在  经典 了。。。。。。。。。

几十年后。。。DISCO也可能变古典了！        CD机也会给人拉出来说：唉，，还是CD好，，现在听的XX太没人情味。。。。。。。

chengjin2367

古典，就是以前的流行。

love931

呵呵，古典也是从流行中不断被历史筛选后才成为现在的古典的，在Mozart、Bach还有Beethoven等等的那个时代，他们的音乐就曾经是最流行的；我觉得对于音乐，不应该用所谓的流行或者古典来定论，虽然现在的主流观念是那样；我个人认为，音乐只有阳春白雪和下里巴人的区别，供不同层次的人来欣赏。比如Mozart的G小调弦乐小夜曲，那就是雅俗共赏型的，虽然人们不一定知道那是Mozart的作品，但是一旦听到那优美的旋律，都会情不自禁的被其中的美丽和和谐所感动，其实人们所追求的还是音乐本身的美，不论它是什么形式出现的，只要是充满美丽因素的，就是人们喜欢的，当然，那些纯属用于发泄的除外。从语言的角度，“Classical“和”Popular（also as pop）“还可以理解为：经典的和受人欢迎的，应而可以看出只要艺术家的作品在一段历史时期内都任不被淘汰，不被人们遗忘，那些作品往往都会成为Classical。应而，Pop music 只要是能够经得住历史考验的，都能够成为Classical music。
其实只要我们不断提高自身音乐素质，排除偏见的干扰，大多数情况下最后还是会走到古典的行列中的，现在为什么这么多人还仍然在世俗和商业快餐似的音乐中陶醉呢？归根结底我认为是音乐教育缺乏，以及人们心中隐隐存在的偏见，同时还和古典音乐CD等载体价位过高，不适合中国国情等因素。听古典的美，听音条件是很重要的因素之一，但是在现在中国的情况下，大多数人注定不可能投入很多Money来听古典。应而，现实就表现为过于商业化和世俗化的音乐横行无忌，而真正美丽的音乐却很少有人问津的情况，但是随着经济的发展以及教育水平的提高，这一切终将成为历史上一个可笑的瞬间。
以上粗浅认识，望各位DX指教

索恩

古典不过是一种音乐类型。。不是音乐的全部，，，他的产生也不过几百年，，远不如民族音乐的历史悠久，内含不见得适合每个民族的文化与思想形态。。

索恩

偶可以负责的说音乐产生的根源远远比人们想象的更久远，甚至在社会产生之前，在人类组织的愚昧阶段便有音乐，当然那时候的音乐非常朴素，也非常简单，用来表达劳动的状态，或者牧猎的的情形。

塞鸿秋

下面是引用39133222于2005-03-3 12:02 PM发表的 :



我对流行的理解是当时代创作的 被当时代广泛传唱的音乐 或者时代跨度小的音乐

.......

呵呵，小兄弟说得在理，

补充一个： 大众公认的”古典音乐“里还包括德彪西，拉威尔等人，颠覆了他们之前的“古典音乐“基石之一的调性，形式上发生了重大的变化，但同样有为人所承认的艺术成就。


至于大家前面提到的”积淀“和”筛选“，我认为以下的表述可能更确切一些：

古典音乐里也会有多垃圾。
留传下来的自然是精品 ；

对比现在数量上泛滥的流行音乐，
有些古典音乐爱好者就认为古典音乐档次更高 ；

流行音乐之所以能流行，
就在于其体裁的优势，
精简，顺应了商业社会的时代要求。

xjtlgxjhb

这看个人的理解了,没有标准的.

塞鸿秋

下面是引用索恩于2005-03-3 12:40 PM发表的 :
偶可以负责的说音乐产生的根源远远比人们想象的更久远，甚至在社会产生之前，在人类组织的愚昧阶段便有音乐，当然那时候的音乐非常朴素，也非常简单，用来表达劳动的状态，或者牧猎的的情形。

我有所耳闻，估计以后会有所涉猎的。

嘀咕

民乐交响化是一种倒退

过眼云烟

个人不认同古典是过去的流行这种说法，这应该是两种类型的音乐，有他们不同的标志性的元素（水平有限，无法对此作出总结）
可以试举一个例子：现在有人作了一部优秀的交响曲，我们自然把这种音乐归到古典中，而不是归到流行乐类里面等数百年后再由后人归入古典；同样也很难相信现在流行乐中的精品数百年后会被后人归到莫扎特贝多芬这个类别中来。

youye

下面是引用嘀咕于2005-03-3 1:08 PM发表的 :
民乐交响化是一种倒退

也不完全是倒退啊。民乐适当引入交响元素，不仅让人耳目一新，而且别有韵味。最近在听的《山水响》就是。还有一直喜欢的中阮协奏《云南回忆》也是。
[s:15]