你听巴赫的音乐是一种什么感觉

正气大侠 · 发表于 2012-10-15 11:09

引用第38楼fiver于2012-10-14 22:40发表的 :

我虽然很喜欢听巴赫，但不会乐器。我一直听人说巴赫的作品，技术上并不难，但弹好很难。一直不明白是啥子意思。能否通俗的解释一下，谢谢！

　　通俗点，就打个比方。
就像唱歌。音高能上去，轻重能唱出来，但情感不一定到位。有的人唱的就是平铺直叙，有的人唱就是款款深情。
　　从钢琴角度讲，如果唱情歌能唱得深情，让人感动，那就相当到弹肖邦，细腻，柔情似水。但如果表现得过分，就会让人感觉艳俗，腻。
　　另一个层次，就是深沉，平和，情感不外露，却能给人带来深沉的感动。正如辛弃疾词中所言：如今识尽愁滋味，却道天凉好个秋。
　　由于是比喻，可能不大贴切，就是这么个意思。但不管怎么说，音要能弹出来，要能控制住，想强则强，想弱则弱，想连则连，想断则断，弹得干净，这就是技巧到了。但这只是前提，进一步，要看个人的品味和修养，如何处理，才能更好听，才能更动人，这就见功力了。就不是单纯练能练出来的了。

浆糊1217 · 发表于 2012-10-16 12:18

引用第35楼韦伯猫于2012-10-14 21:22发表的 :
赋格，卡农的形式本来就是来自于真正的天主教音乐。这些曲子，即使从巴赫的前人，Palestrina，Lasso，Byrd，Victoria这些人来说，他们是很纯的教会作曲家，但是他们的宗教作品，可以说和巴赫的一样，数学意义远大于所谓的宗教意义，或者说，除了歌词之外，音乐上其实并没有太多可以想让你想到所谓虔诚这两个字。

复调音乐从根本上来说是宗教的，并不在于它能给你面上的虔诚，而是在于其实际上的“不知所云”。正是这种复调的“不知所云”，旋律线条的反复、对位、模进，反而给了你一个真正宁静的聆听的内心，会越听越能感觉到内心的宁静，内心深层对不可知的憧憬。

所以，这些宗教作曲家，真的无所谓他们本人是否虔诚，因为复调的作曲方法就已经把听众和神性联系在一起了。因为音乐的“不知所云”，反而引出了足够的想象空间。
.......

猫大不愧是大大。。。
一针见血。。将我表达不出来的感觉全点透了。。

data611 · 发表于 2012-10-21 20:52

感觉很热闹，象春晚。

timsnake · 发表于 2012-10-21 21:47

不知道学音乐的在古典区里占到几成 [s:2]

韦伯猫 · 发表于 2012-10-21 23:05

引用第41楼浆糊1217于2012-10-16 12:18发表的 :

猫大不愧是大大。。。
一针见血。。将我表达不出来的感觉全点透了。。

说到底，其实很简单。复调音乐，这种曲式本身是高度机械、数学的。复调音乐天生的功能，就是消除音乐里的人性和人类感情。而你听复调音乐到后来，随着你暂时把你内心的人性抛开，剩下的东西，自然是一种陌生却又亲热的感觉，这种感觉就是神性的感觉了。

lingerer · 发表于 2012-11-8 10:40

引用第44楼韦伯猫于2012-10-21 23:05发表的 :

说到底，其实很简单。复调音乐，这种曲式本身是高度机械、数学的。复调音乐天生的功能，就是消除音乐里的人性和人类感情。而你听复调音乐到后来，随着你暂时把你内心的人性抛开，剩下的东西，自然是一种陌生却又亲热的感觉，这种感觉就是神性的感觉了。

这么说，我有时听巴赫多了就想听流行，是人性的迸发？

若望 · 发表于 2012-11-8 13:33

引用第45楼lingerer于2012-11-08 10:40发表的 :

这么说，我有时听巴赫多了就想听流行，是人性的迸发？

猫说的比较感性

音乐感受切忌对号入座

知道复调没有明显的情绪镜头引导就行了

这杠抬的没意思

正气大侠 · 发表于 2012-11-8 13:56

相似的节奏，不同的声部，不断的模进。形成相互交织，相互追赶的感觉。这种重复，会给人以催眠的感觉，不自觉的放松。

若望 · 发表于 2012-11-8 13:58

引用第47楼正气大侠于2012-11-08 13:56发表的 :
相似的节奏，不同的声部，不断的模进。形成相互交织，相互追赶的感觉。这种重复，会给人以催眠的感觉，不自觉的放松。

看怎么演绎了

RICHTER 弥赛亚序曲后半段的赋格

被弄得富丽堂皇

各种HIGH

各种激昂

贝九第二乐章的赋格也很激昂

特别是当后续声部在前一个声部主题还没演奏完就在属调上插入对答

有时候会特别兴奋

这个就要让学过的大师来普及了

meaning04 · 发表于 2012-11-9 01:59

复调作品的风格也是多种多样的，只是由于其结构的华丽，纷繁复杂而给人一种庄重的感觉。
就好比巴洛克的建筑，有着强烈的明暗对照和光影对比，又有着纷繁细致的雕刻，富有层次感。
这些复调作品当然不是不知所云，而是通过万花筒般层次感灌输着主题，就如同很多双眼睛看着你一样营造一种神秘感，人的感情也自然庄重起来。即使不是宗教作品，这种神秘感和层次感也往往令人肃然起敬。。。
早期的作品对照更工整一些，感情上的起伏也不是很大。到后面如贝多芬奏鸣曲中的大赋格感情就强烈了很多。。。

说道演奏，钢琴的复调作品并不好弹，十二平均律当中的有些四声部赋格并不好处理，
要求一只手同时触键不同手指的力度不同且恰到好处。
真正演奏得好的人很少很少。

我要发言 · 发表于 2012-11-9 08:51

同意楼上

lingerer · 发表于 2012-11-9 15:33

引用第46楼若望于2012-11-08 13:33发表的 :

猫说的比较感性

音乐感受切忌对号入座
.......

还真不是抬杠，因为这有这种感觉。

hotmouth2012 · 发表于 2012-11-9 17:12

第一次听巴赫感觉就很棒，前一句和后一句在音阶上安排的差异使两句感觉流畅连贯很自然很舒服，而且很多情况下听了上一句，就能立刻联想出下一句，而且往往跟唱片中的下一句符合，这种感觉是其他作曲家的作品里所没有的，所以就喜欢上了巴赫，喜欢上了古乐。。。

mzzrw · 发表于 2012-11-9 22:09

....画面感没那么强烈,就觉的一双大手在哈普西克德上按阿按..

lawlien · 发表于 2012-11-10 20:42

个人感觉比较安静。。

gravity17 · 发表于 2012-11-11 01:14

我觉得巴赫的音乐里听不出那么多内涵吧，听就行了，再说人家本来就是混饭吃的，他对作曲本身好像比曲子的感情表达更重视一些。。。所谓“技术流”吧。。。

真要追求画面感的话，去多了解一下巴洛克时期的历史和文化，估计画面感就出来了。。。

needgame · 发表于 2012-11-15 01:33

巴赫直击灵魂

若望 · 发表于 2012-11-15 09:39

引用第55楼gravity17于2012-11-11 01:14发表的 :
我觉得巴赫的音乐里听不出那么多内涵吧，听就行了，再说人家本来就是混饭吃的，他对作曲本身好像比曲子的感情表达更重视一些。。。所谓“技术流”吧。。。

真要追求画面感的话，去多了解一下巴洛克时期的历史和文化，估计画面感就出来了。。。

哪怕是古典主义浪漫主义

极极大部分作曲家作曲

第一步绝对不是我想表达什么。。。。。。。。。。。

有很多根本什么也不表达更没什么小故事

后人YY的利害

gravity17 · 发表于 2012-11-15 23:04

引用第57楼若望于2012-11-15 09:39发表的 :

哪怕是古典主义浪漫主义

极极大部分作曲家作曲
.......

这个也不能这么说的，巴洛克时期音乐在作曲前一般作曲家会给这个曲子定一个感性上的基调，至于到了浪漫主义时期，那个真的就是在表达什么了。。至于画面感，确实是想象出来的，但是那种情绪的传达是实实在在的，当然对每个人来说也可能会很不一样

twoaxin · 发表于 2012-11-19 17:14

引用第55楼gravity17于2012-11-11 01:14发表的 :
我觉得巴赫的音乐里听不出那么多内涵吧，听就行了，再说人家本来就是混饭吃的，他对作曲本身好像比曲子的感情表达更重视一些。。。所谓“技术流”吧。。。

真要追求画面感的话，去多了解一下巴洛克时期的历史和文化，估计画面感就出来了。。。

无内涵，其实也是一种内涵，懂不懂？巴赫的伟大就在于他的无内涵。要是巴赫的音乐有了内涵，那他还是巴赫吗？这就像佛学里说的“空”，不是一般人能修得的。

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