有那位DX简要介绍一下勃交的感受吧？

juneamour · 发表于 2005-8-27 06:50

连着两个星期不听别的东西，每天上午听勃一、勃四，下午听勃二、勃三，现在回头想想虽然零零碎碎有些想法，但是还是缺乏一个总体的比较有深度的认识。相对来说，勃一和勃四比较熟悉一些，尤其是勃一，因为被称为“第十交响曲”，过去听的机会远超过其他几部，理解的程度也高一些。勃二和勃三有些旋律相当吸引人，但是从整体上把握，似乎还比较困难。

对勃交有兴趣的DX指教一二，谢了。

克林斯曼 · 发表于 2005-8-27 09:12

我也搬个板凳进来学习

apollo · 发表于 2005-8-27 09:15

楼主真谦虚。。。。。。

william0608 · 发表于 2005-8-27 11:14

只有勃一
听不懂
觉得毫无旋律性可言
尤其那开头
。。。

juneamour · 发表于 2005-8-27 14:38

下面是引用apollo于2005-08-27 09:15发表的:
楼主真谦虚。。。。。。

不是谦虚，说实话，谈到Brahms的交响曲，我就感觉心虚，甚至比谈Mahler的交响曲还要心虚不少。

channelc · 发表于 2005-8-27 16:24

最近我也疯狂迷恋勃，勃的音乐初听感觉很隐晦，但多听了就有感觉了，非常的感人啊

valencialate · 发表于 2005-8-27 22:05

勃拉姆斯的作品都有一种晦涩的感觉在里边,也许是和他的性格和人生经历有关吧,隐忍和忧郁总是在他的旋律中显现,也许不是那种一听就很吸引人的东西,而是"带着包装"一样,需要把这一层打开,音乐包含的那种深沉的感情和韵味就释放出来了.要听比较长时间才会突觉豁然开朗,我觉得他的作品都是很耐听的.而在某种特定心境下好象能更接近他的音乐~~

觉得比马勒的还是要明朗一些,呵呵

rack79 · 发表于 2005-8-29 16:33

呵呵，小勃最近才发现他的妙处。楼上有人说毫无旋律性可言，有点过，小勃的旋律很朴素，拿二交来说，首乐章简直唱到我心里了。喜欢他的地方在于，他的不流畅，人工雕凿的地方很多。不过我觉得很可爱，很动人，继续听ing。

沃尔夫冈 · 发表于 2005-8-30 00:26

有人形容Brahms的作品，“乍一听感觉是有话要说，可是一直吞吞吐吐，遮遮掩掩，结果到最后也没说出来。”（只是大意而非原话，出处已无可考。）

jahal · 发表于 2005-8-30 11:29

听勃拉姆斯掌握一个观点，就不会觉得晦涩。

就是：双重性格。

一方面，勃拉姆斯是位很有才华和见解的诗人，
另一方面，他对贝多芬的崇拜又让自己陷入一个压抑的怪圈。

在作品中始终贯穿着这样一条主线索。

jahal · 发表于 2005-8-30 11:33

与其说他的交响曲是写给公众的，不如说他是用交响的形式在自我对话－－两个不同自我的对话。

塞鸿秋 · 发表于 2005-8-30 14:22

初听勃一就喜欢上了，

最近又听了听，感觉总体更象一首带着思考的序曲，玄而未决，引领着听众回味和再探索。

heavenscape · 发表于 2005-8-30 15:22

勃拉姆斯交响曲的旋律非常的“深”，就如同一个经历了很多年峥嵘岁月的人的内心独白。这种深沉的旋律于莫扎特的那种童贞，鲜明的旋律形成对比，甚至是两个极端。

如果你听的不熟，不要轻易说话。一旦听的熟了，再熟点，再熟点。。。。。

你就知道勃拉姆斯的厉害了！！！

wilwin100 · 发表于 2005-8-30 15:23

有没有勃交1-4的版本

juneamour · 发表于 2005-8-30 15:41

下面是引用wilwin100于2005-08-30 15:23发表的:
有没有勃交1-4的版本

太多太多了。卡拉扬就不只一个版本。还有伯姆、伯恩斯坦、索尔蒂、沃尔特、塞尔、福特文革勒等等，都有全集。

塞鸿秋 · 发表于 2005-8-30 16:26

抱歉错字，是悬而未决，感觉上。

no17 · 发表于 2005-8-30 18:30

勃一任沿袭贝的理念，从黑暗到光明
勃二中第一乐章的主题令人印象深刻，整首曲子较为抒情，但又不失古典气质
勃三感觉非常悲壮，最近一个乐章充满戏剧性
勃四充分说明了9楼的二方面

勃拉姆斯的作品充分体现他内心强烈的忧郁感，与其说是晦涩不如说是他内心的反应，只不过他不像柴那样很外露放在作品里面，但他那种忧郁充满在他大多数的作品中

勃的作品第一章节一般很长，后面几章节一般短了不少，往往上来就会感觉他内心的忧郁，其实他也很浪漫，是一种很醇的酒，口味久了才知道真正的内涵。

如果你的性格和他的性格是一个轨道上的那么可能理解得很快，不然的话你们可能是两种人，但欣赏是很舒服的一件事

no17 · 发表于 2005-8-30 18:51

勃的两首大提琴奏曲也是他最好最好的作品之一。
可能no1一上来就会被人很吸引并且听很久。
不过我觉得no2也是一种意义很深的东西，可以说和1不分伯仲,听到后来更吸引人

lllzzzyyy17 · 发表于 2005-8-30 18:52

大家不要把勃拉姆斯讲得那么吓人

众多德奥作曲大师里面他的音乐算是比较容易接受比较脍炙人口的一位了

初听者都会很轻易的接受勃拉姆斯的音乐的

反正个人认为用晦涩来形容勃拉姆斯不合适

那不过是一种不同于肖邦式的温暖的抒情方式而已

勃拉姆斯第一交响曲的魅力

在于把最富有创造力的和声旋律和最毫无生气的旋律结合  再用极为有心计最能激发听众欣赏欲望的曲式结构表达出来  而且在这之中他还能引入十分繁杂的节奏

贝多芬是节奏大师  但是贝多芬的节奏是单纯的用于增添音乐效果的附加物  虽然这节奏是最为天才的杰作  但这节奏却一定不能脱离旋律的走向  换句话说一旦没有了贝多芬交响乐里那些固有的旋律  这些节奏就会显得过于简单而无法吸引人的注意

但是勃拉姆斯不一样  勃拉姆斯的交响曲中所构思的节奏因素绝对不是附和物若是抛开旋律单纯的来看节奏  它仍然是极品中的极品  就像一部优秀的小说一样  这些节奏变化就像其中的情节一样十分的繁杂  在每每吊起人的胃口的时候起却出任出人意料的低落下去而在最低谷以致快要消失的时候却突然又猛地迸发出最强劲的拍子…………我几乎能说即使脱离了旋律  勃拉姆斯第一交响乐中的节奏仍然会作为一个极富吸引力的作品而流传后世

再来谈谈旋律

贝多芬交响乐里的旋律  是作为一个整体的不可分割的事物而存在的  贝多芬作曲的时候惨淡经营  倒并非是完全是为了追寻灵感  很大一部分时间他都在思索如何将自己所构思的每一段不同主题的旋律流畅的连接起来（见车尔尼有关他老师的叙述）  因此他的这种辛勤留给我们后人的就是最为杰出的曲式和最为天衣无缝的结构  甚至能和莫扎特相提并论唯一不同的就是莫扎特靠的是先天的才智而贝多芬靠的是后天的努力  处处追求完美的性格  使得贝多芬的任何一首交响曲中都不会出现让听众不自在或觉得刺耳的小节和小节线

勃拉姆斯呢？勃拉姆斯和贝多芬一样  但这一样仅限于才能  他们都没有莫扎特那种不费吹灰之力就让作品完美无暇的天赋  但是勃拉姆斯生活在浪漫的年代  浪漫时期的音乐家们作曲不再仅仅是为了生计  勃拉姆斯没有必要像贝多芬那样考虑要让自己的作品能被只懂得欣赏旋律的的贵族看中  因此他不愿在他所构思的每个旋律以及其之间的过渡上绞尽脑汁  所以就造成了这样的后果：在他的第一交响乐中  最为精美最为传奇和最为粗鄙最为平庸的旋略被参杂在了一起  幸亏他有构思节奏的天才  不然他就会沦落为另外一个德沃夏克  或是一个不怎么有旋律天赋的舒伯特

juneamour · 发表于 2005-8-31 05:41

喜欢勃二第四乐章那种很正宗的莫扎特、海顿式的风格。至于勃三第三乐章，风格就完全不同了，但是真美。

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