【一己之见】我心目中的人类最伟大音乐家是莫扎特

lafael · 发表于 2014-4-1 21:50

20钢协阴郁沉重悲剧只能说是表面层次。

神奇的吕大人 · 发表于 2014-4-2 07:39

不想讽什么了

若望 · 发表于 2014-4-2 13:22

引用第23楼otroad于2014-03-27 14:48发表的 :

听得懂古典的人讨厌莫扎特肯定是因为没有童心，根本听不懂古典的人那就两说了。

没有童心的意思是个性内在较为激烈，心里永远有戾气盘亘，无法放空自己，失去了孩童时期的纯真。
.......

所以我在听莫扎特以前先想方设法使自己成为一个赌鬼倾家荡产时没准就能欣赏莫扎特了

摇荡的思绪 · 发表于 2014-4-2 17:47

我也不喜欢莫扎特的音乐，感觉好单调呀。只喜欢结构型的。

lafael · 发表于 2014-4-3 19:41

引用第42楼若望于2014-04-02 13:22发表的 :

所以我在听莫扎特以前先想方设法使自己成为一个赌鬼倾家荡产时没准就能欣赏莫扎特了

放你狗屁莫扎特是赌鬼

钢琴协奏 · 发表于 2014-4-4 00:45

引用第40楼lafael于2014-04-01 21:50发表的 :
20钢协阴郁沉重悲剧只能说是表面层次。

看您这意思，似乎在说表面层次之下还有更深层的涵义，是欢乐？
您没明说，也不好胡猜，以免领会错了您的深意。盼望您能赐教，但也担心，或者嫌弃俺水平低或者不满俺没有奉上孔丘弟子的腊肉，而吝于教诲，呵呵

zousky · 发表于 2014-4-4 00:53

唉，都是我不好，大家还是散了吧，免伤和气。。。

钢琴协奏 · 发表于 2014-4-4 00:58

引用第43楼摇荡的思绪于2014-04-02 17:47发表的 :
我也不喜欢莫扎特的音乐，感觉好单调呀。只喜欢结构型的。

感觉挺正常。喜欢和不喜欢的人都是因为他的纯粹、直接。

只要清晰而平和地表达个人观点就是好事，总强于故弄玄虚或者破口大骂

钢琴协奏 · 发表于 2014-4-4 01:23

引用第46楼zousky于2014-04-04 00:53发表的 :
唉，都是我不好，大家还是散了吧，免伤和气。。。

呵呵，没必要自责。各个论坛里为了针尖大的事都会恶语相向的，并不在于你说了一句合适或不合适的话。可能是有太多情绪要发泄吧，吵累了自然就散了

若望 · 发表于 2014-4-4 09:26

引用第44楼lafael于2014-04-03 19:41发表的 :

放你狗屁莫扎特是赌鬼

哇吓尿了

不过他再怎么赌

我也会听他的音乐

因为莫扎特不在赌场里也不在传记里

只在纸上和演奏里

当爸爸的人了别动不动就那么激动哈哈

当然按楼上各种逻辑

你应该是属于不配听莫扎特的人。。。。

当然我严重不同意

lafael · 发表于 2014-4-8 11:12

引用第45楼钢琴协奏于2014-04-04 00:45发表的 :

看您这意思，似乎在说表面层次之下还有更深层的涵义，是欢乐？
您没明说，也不好胡猜，以免领会错了您的深意。盼望您能赐教，但也担心，或者嫌弃俺水平低或者不满俺没有奉上孔丘弟子的腊肉，而吝于教诲，呵呵

别说的这么夸张。。。。
随着“阅读”大师级别作品的增加，就会发现大师都经常应用对比的手法使得作品更突出。这很容易理解，在纸上画个阴影，就会觉得其他部分特别亮。
我对钢协20的理解也是这样，所有的紧张不安是为了突出一种突破困惑后的希望和平和。

钢琴协奏 · 发表于 2014-4-10 07:25

感谢您高深的解答，但还是没有明说这“突破”从何而来？是内在于作品（比如具体某段旋律等等）还是外在于听者（有些高水平听众所特有的神功）？
而且您似乎说这是一种普遍存在的现象，那么老柴的《悲怆》能否突破？突破后会变成另一首《欢乐颂》？进一步《哈姆雷特》是否都能突破成《堂吉诃德》？如果这些都不能，那又是什么机制决定了一个作品能或不能被突破？
您的“突破”说法其实与亚里士多德讲的“升华”有点像，不过他那个模糊的思路还只是用来解释悲剧为什么是美的，而您直接就把悲剧给取消了。想想也是，他都几千年前的人啦，也该有一个人来突破啦。
盼望您继续诲人不倦。否则俺就走不出把喜剧当喜剧瞧、把悲剧当悲剧瞅的凡俗境界了

lafael · 发表于 2014-4-10 16:21

想太多了吧。我讲的突破仅仅指客服了困难而已。比如，有天老板给你布置了非常困难的任务，但是你完成了，然后你就觉得很爽了。就是这么简单而已。当然，你也可以认为没有什么困难任务，每天按部就班最爽。不过，无论文学作品还是画画还是音乐，都不会这么平白的。

若望 · 发表于 2014-4-10 17:25

引用第51楼钢琴协奏于2014-04-10 07:25发表的回 50楼(lafael) 的帖子 :
感谢您高深的解答，但还是没有明说这“突破”从何而来？是内在于作品（比如具体某段旋律等等）还是外在于听者（有些高水平听众所特有的神功）？
而且您似乎说这是一种普遍存在的现象，那么老柴的《悲怆》能否突破？突破后会变成另一首《欢乐颂》？进一步《哈姆雷特》是否都能突破成《堂吉诃德》？如果这些都不能，那又是什么机制决定了一个作品能或不能被突破？
您的“突破”说法其实与亚里士多德讲的“升华”有点像，不过他那个模糊的思路还只是用来解释悲剧为什么是美的，而您直接就把悲剧给取消了。想想也是，他都几千年前的人啦，也该有一个人来突破啦。
盼望您继续诲人不倦。否则俺就走不出把喜剧当喜剧瞧、把悲剧当悲剧瞅的凡俗境界了

其实在音乐响起的那一刻就南辕北辙了

不能阻止部分人通过听音乐企图猜测作曲家当时的精神状态道德水准甚至他是左派还是右派。

不是说谁对谁错吧至少在这适合。。。。。。。。。只能说很难交流。

阁下的问题其实浓缩一下就是 1 3 5 怎么听出1 3b 5的味道

回答当然是不可能的

但我们可以幻想一个人在写了 1 3b 5 后施舍了一个乞丐很多钱在中国扶起了跌倒的老人

然后把这种行为融入到整个创作过程中 1 3b 5 可能就会有 1 3 5 的味道了

adagio1793 · 发表于 2014-4-10 22:17

一个爱乐者，最初会喜欢莫扎特，入门会喜欢海顿贝多芬等，有很长听音后越来越v痴迷巴赫等上了岁数，有回归莫扎特。

adagio1793 · 发表于 2014-4-10 22:34

西方古典音乐具有最重大影响的是人物是巴赫，海顿,莫扎特，
巴赫是巴洛克集大成者，海顿确立了交响曲和弦乐四重奏，莫扎特是最罕见的天才。

贝多芬在天朝影响最大，那是他的曲子符合筒制者的ge ming要求，我对他的d大调小协做推崇。

heiw1234 · 发表于 2014-4-11 09:18

学习呀学习

钢琴协奏 · 发表于 2014-4-11 11:21

引用第52楼lafael于2014-04-10 16:21发表的 :
想太多了吧。我讲的突破仅仅指客服了困难而已。比如，有天老板给你布置了非常困难的任务，但是你完成了，然后你就觉得很爽了。就是这么简单而已。当然，你也可以认为没有什么困难任务，每天按部就班最爽。不过，无论文学作品还是画画还是音乐，都不会这么平白的。

“这真是所谓‘你不说我倒明白，你越说我越胡涂’了。”（此话出自鲁迅的《文学与出汗》，这家伙要是再写个“音乐与出汗”就好了），此刻已经更难回到您第40楼的独到见解。
当然，必须声明，看不懂您的神奇推理是因为俺们层次太低。
如果哪位好心人帮俺解读翻译下就好了

homesick · 发表于 2014-4-11 11:45

引用第57楼钢琴协奏于2014-04-11 11:21发表的 :

“这真是所谓‘你不说我倒明白，你越说我越胡涂’了。”（此话出自鲁迅的《文学与出汗》，这家伙要是再写个“音乐与出汗”就好了），此刻已经更难回到您第40楼的独到见解。
当然，必须声明，看不懂您的神奇推理是因为俺们层次太低。
如果哪位好心人帮俺解读翻译下就好了

差不多点行了，真的。。。。。

神奇的吕大人 · 发表于 2014-4-12 12:26

这楼逗比很多

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