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楼主: KAmen
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寻根之旅,发烧是不是空中楼阁?真与美的迷思。

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1
发表于 2010-10-25 12:13 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
最近水大,这个帖子犹如汪洋中的一条船
难得楼主码了这么多字,辛苦

“投石激浪,求同存异”
前半句不错,水大才可以投石,投石不但可以问路,也可以激浪;后半句我的理解是两个方面讲,一方面一起听音乐愉悦身心,要求同存异,一方面也要求异存同,把不同的见解发表出来,以待交流提高

“真”与“美”
我只从器材上发表我的见解:在低价位产品上,两个流派(且认为有这两个流派)分歧较大,有的产品,一开声就知道他在追求“真”还是“美”。但在高价位,真就是美,美就是真,亦真亦美
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2
发表于 2010-10-25 14:18 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
发烧虽然是对保真度的追求,但更多也是一种态度

另外,日本立体声杂志的一位主编有对于音响系统“唱片演奏家”的比喻,指挥家、演奏家对于作曲家的作品有“演绎”,那么音响/耳机系统也对唱片有“演绎”
楼主怎么理解?
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3
发表于 2010-10-25 22:29 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
其实,前两天有个帖子也不错,很适合合并在一起

题目:看《hifi音响入门》购买音响的误区,有两条好像自相矛盾了

hilake 问题的提出-----
      在看《hifi音响入门》里面说了购买音响的八个误区。
其中有一个,要大家耳朵收货。
还有一个,购买音响要平衡的,有些商家为了讨好一部分听众的耳朵,故意提高某个频段或削弱某个频段,这种是不好的。
我想说的是,这两个观点是否矛盾,第二种说法商家讨好听众的耳朵,不就是听众耳朵收货感觉好才这样做的吗?但为啥这种东西反而不好?


我的解释:
低价位的音响,商家功夫高,也是可以给你通过周边搭配的听起来比较平衡,但这可能是牺牲其他指标换来的,比如为了中低频厚实,就通过高频衰减的线材把高频变暗,这是一种不得已的手段

真正的平衡 是以不压缩其他指标的一种平衡,靠细节的积累自然得到的平衡

所以要耳朵收货,让你判断是否是自然地平衡,还是人为的平衡。但无论真平衡还是伪平衡,都比不平衡耐听



hilake 的问题
多谢,解释的很详尽。基本了解意思,是不是器材商做的小手脚,初听起来不错,但不耐听。如果这样的话,是不是说,用耳朵收货其实也不靠谱,特别是对于初烧来说?


我的回答
不是这样,只要平衡就会耐听
初听起来不错,往往是被某些特点所吸引,回家不好听,是你对某些特点已经适应,反而在寻找缺点 对于初烧友,往往是建立不起来一个正确的听音标准
所以小型的聚会交流很重要,大型的聚会因为热闹反而会影响到你仔细地聆听
多听高级的器材,哪怕你不去买
聚会之后一定要互相交流





blue8324 的回答
两点:第一是机器本身是否平衡,第二是源是否平衡,事实上试听过程中任何方面都可能被动手脚。 试听某一个机器的时候,尽可能用你最熟悉的搭配,尽可能用你最熟悉的片源,尽可能用你最熟悉的音乐,并且尽可能用平和的心境



我的回答:
身为商家,要知道怎么玩机器,而不是被机器玩
更重要的是,要和用户一起玩
对于“声音效果”这种充满了不可预知因素的东西,我本来是不赞成网络销售,一个经验丰富的商家,不只是卖给你一台机器而已,而会是他能够和你分享的调整经验。
但大势所在,网路销售不得不为。我建了一个群,群号66915907
调整声音有很多的小窍门,欢迎大家共同交流提高



lonyeshion 的理解
我觉得人家是不是说主要要靠自己的耳朵收货,其次要培养正确的听音习惯,不要被一些失真的调音所迷惑???


sugar8627 的感触
我是觉得啊 听音取向应该在一条正确的路上
一开始好的 并不一定是对的
就如一个女人 一眼美女往往不经看 但是耐看的女人往往会有一股气质是让你后知后觉的



我的理解
不可预知性很大
长的美是好事,就怕没有气质做支撑
不可预知是能否发生变化:美女一开始没气质,但可以靠后天的培养来汲取修养
一开声有特点也是好事,就怕没有平衡做基础
不可预知还是变化:会玩的会通过器材的搭配,改变声音的走向



午夜飞行中
可是每只耳机的风格再出厂的时候就已经确定了,只能通过后续的手段来完善这只耳机,只是这种完善还是建立在这只耳机的声底之上的,通过前面的调整并不能达到完全改变风格的作用吧。虽然我感觉耳机的风格的中庸和极端并不矛盾但是听感这个东西还是要围绕自己的喜好来调整的,至于调整的技巧一个是多接触器材另一个就是多向老烧们请教了,我感觉天歌现在这种作为发烧友的发言态度值得肯定,以后遇到问题还得多向您请教了。


我的回答
耳机和音箱一样,他们的个性不能说能通过周边完全改善,做的好的是能够部分改变
玩发烧音响经常会遇到一句话“一线定生死”,我不是完全赞同,但也侧面反应搭配的重要性
这和我前边所说“不可预知”也基本吻合
楼上一位说的对,“但是听感这个东西还是要围绕自己的喜好来调整的”,了解器材的特性,了解周边附件的特性,就有助于你达到“自己的喜好”
最近,一批专业工程完工,有点时间泡泡论坛,可能还会根据谷津耳放的一些调整过程,提供自己所谓的小技巧出来
有问题也可以到这个群66915907交流,大部分是大家谈的XD



本贴楼主KAmen 的回答又似一个深水炸弹
楼主一个大大的误会就是没理解耳朵收货的意思: 这个耳朵收获是说让人不要单纯的只通过一些指标,外观,高科技,造神运动,枪手这些因素贸然的判断一个器材
依据这些很容易出现偏差,要亲身去感受器材。才能做出自己的判断。
耳朵收货的叫法在烧友里很是流行,目前的意思已经演变成“用我的耳朵选一个我喜欢的东西”,俗话说就是“千金难买我喜欢”。
这个我看应该背离了耳朵收货的初衷,变成了“主观收货”。
在这个误解下,商家往往会劝你“耳朵收获”,并给你推荐一些,刺激性的,声音比较有“特点”的器材,但这种器材普遍都不是那么的“耐听”。



我的回答:
嗯,比较入木,所以说建立起一个正确的听感还是很艰难
在发烧音响这个群体,我就曾发现玩了十几年的所谓“发烧友”,连喇叭线的相位接反了都没听出来 初烧,就像站在十字路口,哪个方向才是正确的呢?
很多时候,这个要看运气,那就是第一个卖给他器材的商家,是一个真正的发烧友



问题提出者--也就是楼主hilake
我的意思是,对于出烧来说,用耳朵收货,真的很难,甚至还会出现前面有人回贴说的,商家利用这个东西来骗新手。
所以还是希望新手不要盲目的选择,多听听老烧的指点,有条件的话可以让老烧带着去买设备!
感觉这个帖子开的还是蛮好,一下子明白很多东西,希望大家多指点。





我喝酒回家跟的帖,语气也不好
今天所说,不一定严谨,喝酒归来胡说的
话说,前些日子,在我的一个用户家里听丹拿C4,当时系统用的喇叭线是银彩G7技术的330i,因为用家前级拿去升级,暂时用其他品牌的前级,那种情况下,我认为价格是银彩330i一半的音乐丝带红日,比银彩的平衡感还要好(我是银彩、音乐丝带的河北代理,没必要贬低哪一个品牌),今天,又去了两位老烧,也验证了我当时的听感。我和其中一位不同的观点是,我认为在高价位要先有好的架构、更多的细节,再去追求乐感,低价位则是先追求乐感。他则认为无论如何也要先有乐感,再去追求其他
所以说,器材搭配有很多不确定因素,主观因素也很多



quetzacoatl的回答
实际上这两者不仅不矛盾,反而是相辅相成的
一方面要相信自己的耳朵;另一方面又不能固步自封,要提高自己的鉴赏水平
这就好比说武力是和平的保障一样,乍看矛盾实际上是息息相关的
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4
发表于 2010-10-25 23:45 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
发烧其实是一种渐进的过程,不断学习与完善的过程
有的时候,你觉得抓住他了,仔细一看还真的是空中楼阁
有的时候,你觉得迷思在海市蜃楼,仔细一看你还真的抓住他了

年纪稍大就爱想起以前的事
话说以前我刚从事这个行当,是从惠威做起,那时候觉得S8已经如之何如之何了(现在一万多的惠威一开声,我也得捂耳朵啊),有位老烧来我店里 手拿头版《皇家芭蕾》(-------好事之人搜搜现在头版《皇家芭蕾》吵到了多少钱?),说这张唱片是从黑胶翻录过来的,你这套搭配听不到黑胶的噪声的话,这张唱片的美你就能感受不到,当时缺乏经验的我,可是很不以为然,把这件事还当做反面教材,现在可真的是惭愧

再后来,经营了高档器材之后。我听又到了这张唱片的复刻版----ABC唱片公司出版发行的廉价版本,背景的沙沙声想起……紧接着,摄人心魄的竖琴声、温暖细腻的弦乐群奏弥漫着,于是头皮就发麻了

发烧就是这样,攀爬这个空中楼阁时,楼梯就是曲折上升的,一层真一层美
下一次你追求真的时候,已经不是这层楼了
再下一次你追求美的时候,春花已化为秋月
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5
发表于 2010-10-26 23:26 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
想起来HD600与HD650

而HD650的广告语:鉴赏音乐不是分析音乐 好像也在暗示着什么
现在的HD800呢?
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6
发表于 2010-10-27 22:50 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
贵气和不够贵气,我感觉主要是系统从容度好不好的区别
其次,才是细节、质感、音场等指标
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7
发表于 2010-11-7 00:06 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
引用第51楼石家庄天歌于2010-10-26 23:26发表的 :
想起来HD600与HD650

而HD650的广告语:鉴赏音乐不是分析音乐 好像也在暗示着什么
现在的HD800呢?


接着说回HD600&HD650
HD600的年代,手头没多少好耳放,总感觉HD600很难发挥到他的实力(实际是手头的耳放推HD600都不是很从容),根据经验感觉HD600是一个HI-FI类的耳机,需要充分的驱动,才能发挥他的比如动态、空间感、分析力的特长,这也许就是分析音乐了
打个摄影的比方:镜头很犀利,能捕捉更多的细节,但推不好的时候,你就只是注意了局部的细节,而忽视了全局的美感---所谓“只见树木,不见森林”
到了HD650,随便一听,就感觉好推了,虽然有人质疑HD650,高频不亮、低频肥厚,但这只耳机很容易使你融入到音乐之中,而忽视了某些缺陷
还是摄影,镜头拉远了一些,虽然你看不到树叶的轮廓,树皮的纹路,但是他把色彩斑斓的树林呈现在你的远方

现在是HD800了,手头的耳放已经又满足不了他了

目前的体会就是,HD800也许是HD600的升级,是要“求真”的,但是'真与美"的螺旋上升,HD800的美感已在HD650之上


那么。何时会有HD900呢?。或者森海会不会推出个HD750?
拭目以待吧
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8
发表于 2010-11-9 14:15 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
引用第56楼石家庄天歌于2010-10-27 22:50发表的 :
贵气和不够贵气,我感觉主要是系统从容度好不好的区别
其次,才是细节、质感、音场等指标


再深究一下贵气
贵气就是胸有成竹,但是举手投足只是稍微一带,但你已能感到器材的功力,举重若轻
他是有收敛,不太张扬,收放自如

而不够贵气,是你已经察觉到器材已经尽其了所能
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9
发表于 2010-11-11 23:18 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
今天用拜亚DT990分别听了几款耳机
在我的印象里,拜亚是一个比较“真”的耳机,真实的反映了前端的素质


比如,用DT931就听出了两种不同的透明度,以下是我另一个贴子里的引用:

作为晶体管的HA-1,我上边说他是晕黄的色彩,而那台HP8MKII,则是显得清白的透明
以前,杨科说HA-1非常像胆机,那这台胆机就是有些怀旧的胆机

但无论晕黄色,还是清白色,都有着一种透明度在里边
两者的透明度不同在哪里?我来打个比方:
在石家庄,因为太行山的焚风效应,晴空万里的天数很少见,如果哪天下过雨后再一刮风,从市里边是可以一眼望见太行山的,这就是一种清白的透明度
在河北艺术中心的小音乐厅,我欣赏过几次演出,灯光是色温3000K左右的暖色灯吧,就是那种晕黄的色彩,他也是有透明度的,你能很清楚的看到钢琴家的手指在键盘上跳动
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10
发表于 2010-11-15 18:09 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
想起来挪威一个音响品牌HEGEL,中文名字叫做《音响哲学》

他现在拥有一项专利,就是欧洲的哲学和中国的佛教思想的结合

想了解吗?
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11
发表于 2010-12-4 18:16 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
引用第75楼音声于2010-11-25 22:35发表的 :


非常想了解其具体专利内容,请介绍。

一个好的设计师,肯定对哲学思维也会融会贯通

HEGEL是挪威品牌,设计师豪特当然受西方宗教的影响很大,但是豪特在设计过程中,发现在这种宗教的影响下,有些问题难以解决,或者说阻力很大。

在某次音响展上,和有着浓厚佛教影响的欧博不期相遇,两种宗教思想的交流,启发了豪特。
佛教的包容,佛教的慈悲,佛教的“苦海无边回头是岸”佛教的“放下屠刀立地成佛”使豪特在对设计过程中产生的问题开始从另外的角度来思考,没多久,智慧之花结出善果,一个关于对电路失真控制的专利发明了

现在,HEGEL在欧洲名气越来越大,逐渐进入一流音箱品牌的行列
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