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楼主: 无心睡眠
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走访老叶(三)8PK与8BA

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 楼主| 发表于 2003-8-6 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市东城区
以下是引用电视在2003-8-6 17:03:00的发言:
无心老兄,你觉得8BK搞K1000低频不过瘾可能是信号线的问题,K1000什么小东西都挑拣一翻,老叶不烧线,换根POWERSOURCE、ONIX,哈哈,那低频,爽呀。

我也不喜欢玩线。我的想法是线材只能是最后的手段,而且作用不会非常大。如果能在电路部分解决,就绝对不依赖线材。
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 楼主| 发表于 2003-8-6 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市东城区
以下是引用白老大在2003-8-6 17:41:00的发言:
我也不喜欢玩性格重的线!  我覺得线基本上不增加低频/高频,看似增加,其實是其他频率差了,使低頻听起来重了!  - Passive 东西並無增益!

同意。
但是搞到没办法的时候,还是要折腾线。DIY的好处是办法多,怎么也能想出办法来在电路上解决问题。对于只会搭配器材的玩家来说,就只能靠金钱来弥补能力上的不足了,器材的买进卖出、更换线材……都是要掏兜里的银子的。
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 楼主| 发表于 2003-8-6 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市东城区
以下是引用白老大在2003-8-6 17:57:00的发言:
买条像樣一点的线,三五七千很隨便! 可比8P 還贵,有点不合比例! 錢多環境不会吵到人,還是音箱好. 再好的耳机還不過是耳机!

那就不玩耳机了……
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
STEEL,你用什么推的,能确定是K1000的事吗?如果你问老叶的那副的话,我的确没有发现这个问题。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区
以下是引用iLLogiCo在2003-8-7 13:09:00的发言:
当时我听完钢琴,感受是K1000和静电在高频上有些相似
都有一种空灵的感觉,泛音和信息还原都很真实
可以说远远甩开一般的动圈耳机

呵呵,经验上还差了一点。去比较一下不同乐器泛音的 表现吧,K1000和404有各自独特的地方。播放钢琴的时候,K1000比较占优势,播放小提琴的时候,就难说了。我仔细听了一下吉他的表现,在K1000上听到的木头味比404显得要少些。可惜404的低频实在不舒服。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区
那可能是我猜测的8PK=提高增益的8PR是对的。K1000对于耳放的功率要求比HD600要高得多,其动态阻抗肯定比HD600要变化更剧烈,因此很有可能此时8PK推不动K1000了,这也许能和我感觉8PK有些“肉”不谋而合。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用panshell在2003-8-7 18:44:00的发言:
[ 我的感觉---8pk一点都不"肉".

to illogical:
我的感觉和你的有点类似,就中高频那种细腻的感觉,8pk+k1000有向静电靠拢的意思.我用其他放大器推,感觉就差远了.

不要用“靠拢”这个词,靠拢这个词只是个趋势的意思。可以相差十万八千里去靠拢,也可以相差咫尺去靠拢。
你是说8PK推的K1000高频和4040很相像吗?好像很不相像啊!再仔细听听吧。我是不需要太仔细就能区分它们的差别的。
K1000强在中高频,4040强在极高频,再感觉一下,或者换张CD听听?
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
那也坚决不同意你的说法。实在是有点离谱。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
同样是丝绸,一个是一根一根分开绷紧的丝线,另一个是泛着珍珠般光泽的绸布。
PANSHELL,你觉得上述两种情况哪个像K1000,哪个像4040?
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
都叫你说了。我是慢慢来,让他仔细辨别,切菜刀和莫邪的差距也太大了点吧?
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用silence在2003-8-7 19:37:00的发言:
磨菜刀和莫邪断水!

老百姓和大侠?
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
那就千万别说“像”这个字。不像,很不像……
比别的动圈耳机更像?去听听240DF。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
衔接上会有问题的。非常困难的要求,做出来,要么声音烂糟糟,要么没几个人买得起。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用panshell在2003-8-7 20:06:00的发言:
强调一下,我说的“柔化”,和“柔顺”当然不同。
静电是太“柔”了,致命弱点呀!

那耳放,太烂!
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用白老大在2003-8-7 21:57:00的发言:
要Coaxial 才成,否则声音像發自不同位置,因耳机太貼近,一点距離也很明顯.
另K1000听来人声比8P差! 这不是8P好是之前的放大器太差! 要是8P再現人声特別好也可能是其他频率差而使人声突出! 世上無完美的东西. 一个頻响完全平直的放大,听起来,一定沒有一台高低频差的中音好.

8PR听人声还不能令我满意,我比较喜欢汤汁浓郁的味道。8PR的频率响应我想是平直的,这点在HP100上可以得到印证。
中频要好听,并不一定两头差,靠提升中频来获得美感的声音我能够分辨出来,那样的声音并不美,因为会缺少很多配乐的元素。我说的修饰是在中频加入了人为的失真,这种失真的情况类似于”激励器“,产生出来的东西使人声饱满而富有磁性。如果调配得当,这种失真并不会延伸到甚高频和中低频,而导致清晰度的大幅度下降。这样特殊的要求,我想大概只有某些补品才能做到吧。
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 楼主| 发表于 2003-8-7 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
这种振铃的频率是单一的吧,那可是很糟的事情。
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发表于 2003-8-10 00:00 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京市东城区
话说听完了HD600在8PR上的表现后,我放下了耳机,和老叶交换了一些意见。SILENCE他们实在是不给面子,我刚摘下耳机就被他们抢走了。知道,我只是想说几句再听啊,晕菜了……唱片也被他们换了……算了,索性看看K1000吧。
    老叶自己买了3副耳机:HD600、K1000、STAX404。这3副耳机可以说是完全不同类型的东西。K1000虽然头上顶着动圈耳机的帽子,可是骨子里是个小音箱的胚子。我曾经在深圳和它相处了不短的时间,里面的结构还记得一清二楚,那种独特的振膜结构以及音圈骨架的材料结构,还有神秘的电容、电感、电阻网络,无处不在向你证明它是一个异类。这个耳机的特点我以前已经说过了,超低的灵敏度、很大的承载功率、相对较高的阻抗,使得市面上几乎所有的耳机放大器都对它束手无策。它就像一头怪兽:“想让我发威吗?对不起,我要吃的东西可不能少”。
8PK是老叶专门为K1000设计的耳放,外观和8PR完全一样,只是面板上的型号标注换了一个。分体结构:一个机箱是电源,另一个专门装放大部分,耳机插头是插在放大器的后面的(是这样的吧?很糟糕,有些记不清了啊~~)。两个机箱拼起来差不多有8P那么大。
听了一下交响乐,感觉分离度很好,高频细腻顺滑,没有任何毛刺感,中频“开口”润滑有质感,各种乐器的泛音在空气中弥漫,散发出只有K1000才有的光泽。调整了一下K1000的张角,声场会随之发生微妙的变化,这是K1000的强项。低频部分下潜不错,量感虽稍少但不会有太多的在意。低频有很好的清晰度,很多低频丰富的乐器都能够清楚地分辨出来。
   再听了一段GUNN的排箫,感觉的确不错-灵动跳跃。嘴唇滑过排箫的声音似乎就在眼前。不过此时我却发现了一个问题,似乎K1000的低频不像我以前见识过的那么快速有力。我曾经在一台很一般的AV功放上领教过K1000低频的爆发力,印象十分深刻,但是在8PK上似乎并未完全得到那种快感,它有点斯文了。
    这个问题我并没有立即提出来,我想过一段时间再去验证一下,因为这有可能是器材搭配的问题,比如说解码器的配合度等。另外也有可能8PK=调整了增益8PR,是否如此,还有待查证。
不管怎么说,8PK还是坚持了老叶的设计思想—尽可能地忠实,只不过这种忠实和我对K1000的希望有些差异-我喜欢快速有力的K1000,即使中高频不那么顺我也要坚持,因为即使K1000的中高频再不顺也很不错了,8PK在强调了低频下潜的同时,可能对速度感有所让步,这种让步对我来说是不能接受的。没吃饱?这是我的疑惑。
再说8BA,这是老叶搞的一款静电耳放,型号和他的平衡前级一样,外壳也完全一样。我想这大概是还没有完全定型的原因吧。8BA静电电压是600V,第一驱动电压是380V。STAX的静电耳机实在是非常麻烦,光是驱动信号就有3组之多。从听感上讲,8BA应该是充分发挥了404的特点,高频幼细爽滑,延展力很强,中高频解析力非常高,有一种轻如薄纸的感觉。期间ILLOGICAL曾经说过K1000的高频在8PK的驱动下非常接近静电耳机的特点。我和老叶当下都表示不同意,静电耳机和动圈耳机相比,虽然都可以做到非常高的解析力,但是相比之下,解析力最高点却是完全不同。动圈耳机的解析力会随着频率的升高而逐渐下降,而静电耳机却是相反,这就造成了两种耳机迥然不同的声音风格。大概是以前听过007的缘故,404的低频实在是不能令人恭维,和K1000、HD600比,显然要差了一个等级(007虽然还不能完全赶上HD600、K1000,但是差距已经小到足可以让我忽略它们了,当然其它方面,K1000和HD600就要俯首称臣了)。在8PA的驱动下,仍然不能完全解决其低频延展差、清晰度不佳的问题。听了一会,我就把它放下了,“漂亮的残缺……”,我心里涌现出了这样一个名词。
正巧老叶手上还有一台STAX006T耳放,比较了一下,006T显然要差了一些,主要是低频部分的浑浊扩散到了中低频,影响了声音的透明感,高频的细节也有所丢失,006T下的404似乎减少了灵气,粘滞感上升。高手过招,决胜于毫发之间,在这一点上,006T是输光了。
(未完待续)



[此贴子已经被作者于2003-8-6 17:42:35编辑过]
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 楼主| 发表于 2003-8-10 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用电视在2003-8-8 9:02:00的发言:
K1000出问题找系统的毛病吧,大音量破音了,扔了放大器。
“肉”?从玩K1000那天就不知道K1000会“肉”,叶老师的K1000系统我没听过,没办法讨论。
8PK和8PR不一样,有相近的地方。
至于能量分布,跟音源是密切相关的。

这个对比包括和HD600+8PR系统的对比。并未发现HD600跑偏,反而觉得HD600的低频质感有所增强。从这个方面判断,音源系统本身的问题不会太大。
感觉可能是因为对K1000的极低频进行了补偿,效果不明显,反而弱化了低频,造成力度感的丢失。我并没有听到破音的情况,因此可能STEEL说的情况是极少数或者CD片本身的录制问题。这个肉是对比K1000在不同系统上的表现而言,对于其它耳机来说,K1000的低频质感仍然是很不错的。
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