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楼主: 1121

USB线真能改变音质?玄学小白向各位老烧请教下.

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发表于 2016-4-12 09:21 | 显示全部楼层
耳听为实,听不出的 真幸福 不然一条线可以买一个不错的耳机了
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发表于 2016-4-12 10:26 | 显示全部楼层
玩好自己喜欢的就好了,冷暖自知吧,总之开心就好
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发表于 2016-4-12 10:59 | 显示全部楼层
简单的说,理论上呢,肯定是有影响的,以手机的usb线为例子,就像现在出了个2A认证,同理usb线也是,材质纯度越高,电阻越小,传输效率也就越高,数据损失越少,数据的同步率也越高,这是理论上的,然而实际呢,还是有,个人也就听过几百块跟天仙配,不到10条线,差别都挺大的,但是并不是一直AB着,所以到底提升还是劣化,我拿捏不准。起码风格上市有明显差异,然而丢包论这个,是不是真丢包我不清楚,楼主觉得不靠谱的话不妨这样理解:哪怕他不丢包,但是数据传输的同步率不一样,所以劣质usb线最终还是会从数据上有不好的表现。
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发表于 2016-5-21 10:38 | 显示全部楼层
费了好大劲看完了这个帖子,结论:此帖不是发烧友可以解决,也不是物理学家可以解决,只有心理学家才能解决。
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发表于 2016-5-21 14:24 | 显示全部楼层

Re:回 6楼(核糖体) 的帖子

引用第7楼1121于2014-08-27 11:34发表的 回 6楼(核糖体) 的帖子 :
还扯一些明显不靠谱的丢包论,我也是醉了
理论我不懂。手上好多条USB线,声音都不一样。有美国声卡自带,贝尔金,绿盟,佳能打印机自带。最后发现,声音最不“清晰”的声卡自带最真实,能听到的细节最多,声场最完整,大而自然。不光USB线,电源线也是折腾人,一条一个声音。最后看着MTV视频来听,对比口型配。原来甜腻悦耳的是全部是失真的,难怪不难听。声音密度大的,尖锐的,在换口气后几乎听不出变化,也是失真。完后,配出失真小的声音后,怎么听都不累不烦不腻了。现在,我在搞保险管。配线材,运放,非常花时间,几个月。慢慢耳朵就灵敏了。一首歌听个开头就区别开了。开始都是有感觉,但是说不出。要看视频听。光听声音会往甜腻方向跑。
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发表于 2016-5-21 15:16 | 显示全部楼层
引用第49楼yzymanayzy于2015-01-30 08:56发表的 :
同步传输因为时钟敏感对Jetter容忍度极低,USB线有影响。
异步传输因为会把接收到的数据放在离DAC很近的缓存里,所以USB线只要带宽足够,传输系统保证不丢包,不延时,USB线材就没有影响。

唯一合理的解释。
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发表于 2016-5-30 18:51 | 显示全部楼层
引用第11楼00000000000于2014-08-27 22:55发表的 :
楼主你既然知道USB传输数据,就应该知道USB线还同时带有电源端子,如果理论上数字信号校验完美无误不会对声音产生影响,那么电源端会不会对声音产生影响呢?这是第一个问题。

第二个问题,你可能也见到过这种情况:同样是USB线,有些只是简单的4端线缆,有些则加了屏蔽,有些则加了磁环。那么,既然校验算法这么管用,为啥还要搞屏蔽或磁环呢?

理工科的逻辑严密性很容易让人绝对地相信其客观性和严谨性,但很多人忽略了一点:绝大多数理工科的推导前提都是假定了理想状态,这种理想状态在现实中往往无法实现,比如几何学中的直线,在现实中就不存在。所以,无论理论科学如何严谨,终究是一种参考,到头来还是要通过实践进行检验才是,即,usb线有没有用,值不值得购买,自己听过自己判断最可靠。单纯相信自己学过的课堂知识,这种思路本身就是一种迷信。

你的猜测作为一个外行来说有一定道理,那么我就解释解释。
现在声卡有的是用bulk传输的,有的是用iso传输的。iso一般用audio1.0或者2.0协议,这种传输方式是不做校验的,失败也不重传,主机其实根本不知道数据传到哪里去了,但是这种传输方式可以保证定时发送一定数据量出去,这是协议作保证的,所以丢包现象在这里是有一定可能出现的,协议本身在制定的时候也考虑到iso是严格要求时间的,所以在传输数据丢失上做了妥协,但是丢数据是极少极少的,因为usb协议是一种比较成熟的协议,放一首歌的时间也不一定会丢2个byte。
bulk传输是要求两边都做校验的,失败要求重传,这种传输方式不会丢数据,而且主机从机两边都有buffer做保证,肯定不会有没数据了,还传不过来的情况,只要做设备的两端不都是傻x,就不会有问题。
至于磁环,屏蔽,那只是为了保证数据因为电气特性传输失败而重传的几率减小,这在pcb上也是要emc器件保证的,但是没有磁环也不意味着就不能用,电气特性引起的失败重传在协议里是有规定的,合格的产品都会保证传数据的稳定性。举个例子,协议要求失败率不能高于10%,在这个条件下usb协议可以保证传输的流畅和稳定性,那么不加磁环的可能有8%,加了磁环的可能有5%。具体数据属于做线材需要关心的,请不要纠结例子中的数。
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发表于 2016-5-30 18:58 | 显示全部楼层
引用第49楼yzymanayzy于2015-01-30 08:56发表的 :
同步传输因为时钟敏感对Jetter容忍度极低,USB线有影响。
异步传输因为会把接收到的数据放在离DAC很近的缓存里,所以USB线只要带宽足够,传输系统保证不丢包,不延时,USB线材就没有影响。

同步虽然jetter有影响,但是usb在硬件上是做了sof帧间隔同步的,每帧都会同步时间,所以影响也不大。
有本书是《usb开发大全》,里面写的清清楚楚。
iso传输,每帧传输的数据量不一定都是一样的,所以一般还会辅助一个hid传输用来调整速率,这个hid通道也顺带实现了调整声音大小等功能,这在AUDIO1.0协议里面是写了的,可以去usb.org下载usb协议看看。
而且例如win7这样的系统,数据从电脑准备传向设备的时候,就已经不是原来的数字数据了,windows系统会更改数据,例如一个音频文件全部写成0xff,那么你会发现设备端接到的数据并不是0xff,系统判断你声音过大,给你砍了。。。
我做过声卡开发,拿着usb协议分析仪一个一个看过的。
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发表于 2016-5-30 19:06 | 显示全部楼层
引用第62楼ramiel于2016-03-18 14:36发表的 :
你们太看得起校验了,这种实时性极高的音频传输,别说靠编码算法那点可怜的纠错,就是上复杂算法类似RAR的RR10都未必恢复的过来,也来不及恢复,系统的SNR会下降,通俗的讲就是类似咸菜纯度带来的影响。
你太看不起校验了,usb的校验是硬件做的,就没软件的事,就好像dsp和cpu的差距一样,有人专门搞这个的,大部分人放心用就成了,别整天怀疑这个怀疑那个的。我开发的usb声卡,在声卡内部做buffer,直接把数据回环从out端点转发到in端点上给主机,整夜录,一个byte也不差,你觉得是运气好么。
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发表于 2016-5-31 15:23 | 显示全部楼层

回复:USB线真能改变音质?玄学小白向各位老烧请教下.

线材的纯度可以影响信号的传输,线材的材质能影响声音的味道,玄学不至于,但不建议寄希望于通过线材能带来很大的改变。
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发表于 2016-6-3 20:46 | 显示全部楼层
引用第88楼黑康于2016-05-30 19:06发表的 :

你太看不起校验了,usb的校验是硬件做的,就没软件的事,就好像dsp和cpu的差距一样,有人专门搞这个的,大部分人放心用就成了,别整天怀疑这个怀疑那个的。我开发的usb声卡,在声卡内部做buffer,直接把数据回环从out端点转发到in端点上给主机,整夜录,一个byte也不差,你觉得是运气好么。
搞笑,我原来做硬盘产品研发的,硬盘的校验都救不回1bit的错误更别提USB线这种误码率高的实时传输应用了。连个基本概念都没的小白少来装,连个误码率量级都没个概念的在这扯。USB算法纠错属于编码纠错,这种只能用来报错,一旦丢失根本恢复不出原本的数据的。这里对音质产生影响的并不是误码导致的数据错误,而是误码导致的实时传输延迟因此最终波形恢复后发生了时钟偏移跟波形畸变。
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发表于 2016-6-6 15:06 | 显示全部楼层
本人亲自试验过,不同的usb线声音不一样,一共三根线都是很普通的,一个没磁环且最便宜,一个有一个磁环,一个有两个磁环,最便宜的没磁环的最好听,一个磁环的高频暗不通透,两个磁环的刺耳不耐听听不下去。
结论:没磁环的最便宜5块钱线最好听,通透细腻,饱满有感情,我是比对很多次对比很久了,现在这个5块钱线足够我用的了。
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发表于 2016-6-7 21:39 | 显示全部楼层
检验USB传输影响的方法可以用ASIO缓冲时间实验,很明显可以听出缓冲极短的声音清晰细节丰富但是容易爆音,而缓冲超长的声音会厚重发闷。实际USB信号传输比ASIO缓存设置还要苛刻些,因为一个是1ms量级一个是几十ms到几秒的量级。
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发表于 2017-6-9 22:25 | 显示全部楼层
00000000000 发表于 2014-8-27 22:55
楼主你既然知道USB传输数据,就应该知道USB线还同时带有电源端子,如果理论上数字信号校验完美无误不会对声 ...

赞一个,说得真好!
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发表于 2017-6-9 23:59 | 显示全部楼层
edwin1111 发表于 2014-10-25 04:33
套用你的逻辑来思维,我可以这么说:你相信自己的手,尺子是不需要的?

你相信自己的手会比尺子更准确?

其次,某些设计还真不是以尺子为标准的,比如人体工程学中某些手柄握持形状的设计就是拿手握形状来定型,类似订制耳塞的形状定型。
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发表于 2017-6-10 00:06 | 显示全部楼层
edwin1111 发表于 2014-8-28 09:48
回答:我承认现实不完美,理工科的东西也不完美,但是这种不完美创造了今天的高楼、大桥、计算机、互联网 ...

你回复的其他问题我就不说了。
就你回复的其中一句话“只要传输速率满足了USB设备的要求,对音乐没有任何影响。”我就有异议。

你凭什么认为只要速率满足了,就一定不会对音乐有影响?

你这句话里明显偷换了一个概念,即“数据”被偷换成了“音乐”。

速率满足,只能是数据一致,但是,数据一致,音乐(其实是“声音”)就一样吗?

倘若你认为数据一致音乐(声音)就一样,那我再问你,为什么同样播放器(数据一致下)接不同的耳机会有不同的声音?

这个逻辑是不是太简单了?

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发表于 2017-6-10 00:10 | 显示全部楼层
对于整套系统而言,不同的USB线充其量是带来数据的一致,但是,数据的一致并不意味着声音也一定会一致。因为不同的USB线只保证数据的一致,却不能彻底回避其他对声音的影响因素,比如带给电源的影响以及干扰的影响。
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发表于 2017-6-10 00:18 | 显示全部楼层
clarkone 发表于 2016-4-2 12:50
测耳朵一定要用盲测法,你要把三条线都包起来认不出只留插头再编好记号,否则都是眼睛看出来的不同不是听 ...

传统盲测法根本就不科学。
这种测试其实测的是人对声音的记忆能力。事实上,人对声音的记忆力很差,比如一首歌,需要学好几遍才会唱。


但人耳对声音的差异又非常的敏感,只是持续记忆力比较差。


所以,科学的盲测应该是播放左右一致的信号,比如单声道,然后在左右电路各自接上不同的USB线(如果能实现的话),找一个左右单元配对精确的耳机监听是否出现偏音现象。


我相信,只需要几秒钟就能分辨出差异来。

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发表于 2017-6-10 00:23 | 显示全部楼层
黑康 发表于 2016-5-30 18:51
你的猜测作为一个外行来说有一定道理,那么我就解释解释。
现在声卡有的是用bulk传输的,有的是用iso传输 ...

这不是数据校验的问题,只说一点:数据和声音是两个概念,数据是数字通信里的状态,声音本身是一种模拟状态,数据一致声音未必一致,不要把数据和声音进行等同。
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发表于 2017-6-12 15:12 | 显示全部楼层
理论和实践有一定的出入,但是金钱是实实在在的,一条几十元的线和一条几千元的我会毫不犹豫的选择前者  或许因为我不是土豪吧!仅仅屌丝一枚
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