分立式R2R DAC 精度有多高?

kaili

引用第1楼蓝子风于2014-11-26 14:51发表的 :
R-2R DAC主要的优点是在听感上。

实际上，只要有电桥，是可以人工挑选出符合精度要求的R-2R阵列的。这个也不是多难的事情。主要是有耐心去匹配电阻

你给连接中有TOTAL DAC，就是在0.002%精度电阻中挑选出来的。。。。。

这我倒是没听说过,0.002%应该是没厂家做得出来,Vishay最高也就0.005%
假如是自行挑选,0.002%大致上也只能保证16bit的动态,R2R难做的原因就是电阻匹配难度太高
否则Ti在PCM1704之后怎么没再推出新的产品?

引用第18楼蓝子风于2014-11-27 10:24发表的 :
分立元件的DAC差不多目前能做到这样的水准吧，这个是厂机，大概10年前的东西了，动态范围就算现在来看也是十分IMBA的。。。。。。
http://www.msbtech.com/support/DAC3_Manual.pdf
而且看样子貌似还是用574直接驱动的，也没有用低阻抗开关什么的。

136db的动态,这水分也太高了点,136db的动态意味着22bit以上的精度
这电阻的误差粗略估计也得低于0.00005% ,地球上有哪家厂商做得出这种电阻?
就算是自己挑选,恐怕也没有如此精密的测试仪器

Bunny

[quote]引用第20楼kaili于2014-11-27 16:44发表的 :

136db的动态,这水分也太高了点,136db的动态意味着22bit以上的精度
这电阻的误差粗略估计也得低于0.00005%

夜惊风

引用第21楼Bunny于2014-11-27 17:09发表的 :





.......

武器级算什么，那是神级了

hyperma

哈哈哈，精度即便在室温下用6位万用表测试出来又有屁用啊，电阻的温漂才是关乎阻值精确度的主要原因。

是Hyperma最早说过，5534、5532在德仪有两套设计，一个带A一个没有。用于音频的是精度稍差但声音好听的，不好听的那个是工业用精密运放，里面有一个多出来的温控电路，自激发热都烧不坏就是这么来的，die温升一高就自动给限流，这套声音不好就是这么来的。

R-2R音频DAC眼下不受重视的主要原因，是流行的cmos半导体制程做不到精度很高，温漂很低的电阻，倒是做nmos pmos很方便，所以……

蓝子风

[quote]引用第20楼kaili于2014-11-27 16:44发表的 :

136db的动态,这水分也太高了点,136db的动态意味着22bit以上的精度
这电阻的误差粗略估计也得低于0.00005%

leonbernieni

记权嘛…… 比如买鞋的时候x2-10，看的时候减去10dB就得

zhangdu

威世的0.005%的金属箔电阻，代理商售价基本在20美刀左右一只，这谁吃得消.
当初我做紧密电压源，在网上找到这种东东，不知道具体价格，就让统购帮忙买3000pcs的样片，他们联系了一下代理商，然后被吓尿了，上面主管直接打电话给我，问我干啥要这么多，这价格都上百万台币了；
然后还没完，那个代理商非常开心的联系我，给我解说各种关于金属箔的问题，以为这回搞了个大单，以后还会有更多的需求.....................结果，老板不让卖 [s:5]

kaili

引用第25楼leonbernieni于2014-11-27 21:49发表的 :
记权嘛…… 比如买鞋的时候x2-10，看的时候减去10dB就得

是说A – Weighted减个10db那就是126db, 他×××, 这还是有21bit啊
改天真的要找个卖家测试,只怕他不敢

leonbernieni

msbtech那个是Sign Magnitude，BB所称glitch-free的构架，数据占优不奇怪，而TotalDAC是硬碰硬的精度堆砌，是真功夫，似乎还提供电阻网络模块的整体灌胶来处理均热。。。

leonbernieni

先前关注过的某块Sign Magnitude的r-2r板，出示的FFT让人不太相信：
0.0063%=-84dB=14bitENOB and 0.37%=-49dB=8bitENOB=109dB of D-range
it is surprising performance with 0.05%=11bit resister, especially D-range!
后来看到有解释说，基础结构R2R的THD是绝对数值，就是说如果0dB信号有-90dB的THD，那么在-60dB时的性能就是-30dB；而Sign Magnitude的在0dB时如果是-90dB的THD，那么在-60dB信号上还是会有-90dB的THD，即THD是相对值。

kaili

引用第29楼leonbernieni于2014-11-28 09:20发表的 :
先前关注过的某块Sign Magnitude的r-2r板，出示的FFT让人不太相信：
0.0063%=-84dB=14bitENOB and 0.37%=-49dB=8bitENOB=109dB of D-range
it is surprising performance with 0.05%=11bit resister, especially D-range!
后来看到有解释说，基础结构R2R的THD是绝对数值，就是说如果0dB信号有-90dB的THD，那么在-60dB时的性能就是-30dB；而Sign Magnitude的在0dB时如果是-90dB的THD，那么在-60dB信号上还是会有-90dB的THD，即THD是相对值。

这个我是相信的 Sign Magnitude本来就是BB提出过的技术
PCM1702 PCM1704都有用上:
the PCM1702 is an advanced sign magnitude architecture
that eliminates unwanted glitches and other nonlinearities around bipolar zero.

再加上前段Oversampling SNR THD 都能抑制到极低,MSB做到3MHz,比PCM1704的768KHz高出许多
不过动态范围是跟精度直接相关,除非真有本事做到误差极低的电阻,laser trimming resistors都有其极限
分立式R2R DAC有多少能耐更令我怀疑

gebegebe

hyperma 发表于 2014-11-27 19:14
哈哈哈，精度即便在室温下用6位万用表测试出来又有屁用啊，电阻的温漂才是关乎阻值精确度的主要原因。

是H ...

额。。

ho68781128

這個價錢，我寧願買老人家的L6 ,或是金菊花二代， 頭領公司的 產品真的折騰不起啊！QC質量是很看人品的

apollo_zhang

SOEKRIS的那个最普通的Sign Magnitude实测失真也没多大，分立R2R之前算失真和精度那个公式应该不太适用

lobo727

个人意见：搞分散式R2R的在我看来大部分属于不懂核心技术有对着几家HI-end跟风乱搞，做出来不如别人不说，干扰大的要死，声音发紧发硬火气大输出高频寄生纹波一堆堆冷热机差别巨大还偏说这是调音，这是效果，然后各种后级和箱子还有CD背锅本末倒置，还远不如实实在在玩好几个经典的片子1955 9018 和1794A

arron2004

这个版块真的可以关闭了。懂点技术的都去自己做产品了；只剩下打磨、魔改还在刷帖。

joseph.tt

leonbernieni 发表于 2014-11-28 09:20
先前关注过的某块Sign Magnitude的r-2r板，出示的FFT让人不太相信：
0.0063%=-84dB=14bitENOB and 0.37%=-4 ...

-60db下，还有-90db thd。怎么算的？

joseph.tt

SokRISE分离R-2R符号幅度技术              Soekris数模转换器(DAC)产品都是基于我们自己先进的

分离

R-2R符号幅值技术，具有用于所有数字处理的大型可编程逻辑芯片和数模转换的高精度薄膜电阻。              几乎所有的数字记录都是使用所谓的脉冲编码调制(PCM)来完成的，即以一定的分辨率和一定的速率对模拟信号进行采样，对于每个采样16比特的CD介质，以每秒44100个采样，对于通常为每秒24比特的更新记录。样品每秒高达384000个样品。16位样本代表一个数字，最多为+- 32767，而24位代表一个数字+-8388608。要将数字记录转换回模拟信号，最好的方法是使用R-2R转换器直接转换为模拟信号，这是您在开始播放数字记录时所做的。但是好的R-2R芯片的制造成本很高，并且很快Delta Sigma DAC技术开始流行，不是因为它更好，而是因为它可以使用低成本的大容量芯片处理来制造，避免了多位DAC芯片所需的昂贵的修整过程……              Delta Sigma DAC采用16-24位采样，然后以更高的速度将它们转换成1位采样，之后转换成2-5位采样。这会产生高水平的噪声，但是通过增加-调制器的数量，通常最多5个，噪声在频率上被移动到高于你能听到的。不幸的是，这些高阶DAC原则上不稳定，并且具有许多副作用，芯片制造商都试图减少……所以Delta Sigma DAC在提供简单的信号（如窦音）时都工作得很好，但是当提要完成信号（如音乐）时就会遇到问题。              现在我们正在使用R 2R DAC返回，因为声音更自然。Soekris Engineering公司利用可编程数字逻辑芯片成本的下降以及低成本、高精度薄膜电阻器的可用性，以及采用先进的表面贴装技术生产的电路板，开发了我们自己的R-2R技术。              基本上有两种R-2R转换器芯片，一种使用单个R-2R网络，如典型的工业DAC，另一种使用称为符号幅度转换器的双R-2R网络，通常只用于音频的DAC。数字音频样本由以零为中心的+-数字表示。当使用任何网络的非线性相对于全信号电平时，R 2R网络必须非常精确。因此，用0.001%失真指定的R-2R转换器在纸上看起来不错，但是失真是相对于全信号电平的，导致随着信号电平的下降而增加的失真，在-60dB信号电平时，失真是1%。              这里是Soekris DAC使用的符号幅度技术，通过具有双R-2R网络，一个用于正信号，一个用于负信号。结果是非线性与实际信号电平有关，而不是全信号电平。因此，在0.01%失真指定的符号幅度转换器还具有在-60 dB水平上的0.01%失真。由于音乐是非常动态的，微小的细节会在所有层次上产生更好和自然的声音质量。              但是新的DSD录音怎么样？DSD基本上是将Delta Sigma转换器的主要部分从播放器移到记录过程，这仍然具有Delta Sigma处理的所有缺点，甚至更糟的是，它被锁定到一位……它可能比老的16位/44100个样本每秒的CD播放器有所改进，但不能打败一个良好的高分辨率PCM记录。我们已经选择支持DSD记录，因为有时它是唯一可用的记录格式。然后，DSD播放器基本上是DSD比特流的低通滤波，我们正在一个完美的数字过程中进行DSD到PCM转换，所以您仍然可以利用我们的DAC质量，甚至使用我们完美的数字音量控制。

Soekris的说法