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[ACG器材] 东日本产的巨无霸怪物—威风凛凛的Esoteric Grandioso

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发表于 2016-7-5 03:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 23:49 编辑





 楼主| 发表于 2016-7-5 03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 18:53 编辑

很多国产品牌喜欢在国外注册,相反Esoteric在Grandioso宣传时,却迫不及待宣告着自己的旗舰系列100%在东京制作。日本人在这一点上跟中国人不太一样,他们对国产是充满了信心啊,并且认为这是世界一流的标准。什么时候我也能够见到made in china能够有如此的理直气壮呢?

Hat其实Grandioso已经用了两三个月了,作为双修的对象之一还是相当满意的。

这台分体式转盘当时运来我家的时候因为两个盒子重达60kg,甚至连在日本本土都不得不找特殊的快递orz

是的,这台纯.转盘,没解码器,出不来声音的前提下,已经比k01x重了足足一倍
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 楼主| 发表于 2016-7-5 03:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 04:43 编辑

Grandioso是Esoteric被美国佬收购之后第一套旗舰,挖角了大量wadia人员的Grandioso完全由新的制服组带领,以Esoteric技术作为根底,略偏美式化调音,就是这一套Esoteric Grandioso。因为工作周期的原因,根据我在这边得到的消息就是,这一个制作组在新一代之中仅仅参与了Grandioso系列开发。所以k01x,p02+d02等等仍然保持的是老一辈的调音与外观。

熟悉Hat的人都知道,我肯定不会推荐你买Esoteric听ACG,这纯属是花式作死,姿势可以给满分的行为。

可是Esoteric Grandioso,让我渐渐的改变了这种观念,特别是这3个月与p1日夜共处的日子里,我已经开始不能相信我的系统里面居然混入了一台Esoteric大件。二嫂啊二嫂,你还是二嫂吗?
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 楼主| 发表于 2016-7-5 03:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 04:45 编辑

如果你很喜欢听冷静,理性,表情不怎么丰富的音乐,是Esoteric老一派大粉丝

那么我觉得你完全可以在自己的腰上面绑一把炸药包,提着脚步往着USA大使馆冲过去了,顺便大喊一声“还我Esoteric!”


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 楼主| 发表于 2016-7-5 03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 16:20 编辑

目前为止,Hat目前为止总共听过3套Esoteric Grandioso,刚刚好是搭配的线材御三家丝带,银彩,天仙的旗舰。丝带旗舰自然是奥丁,好吧我说的其实就是我家。

我第一次仔细听Esoteric Grandioso的时间是在
dynamic听的,身为ACG大版主一上来Hat果断就直冲偶像大师了,四五百万人民币的系统不听ACG听什么对吧!好吧,其实我当天首要目的是想去听一听dCS Vivaldi,只是Esoteric Grandioso在第二个登场的时候直接让我震惊了

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 楼主| 发表于 2016-7-5 03:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 19:07 编辑

说起Esoteric,Hat我这一天打交道打得也足够多,从x05,x01d2,k01,k01x,p03+d03,p01+d01我实在是太熟悉了。

Esoteric家一个很大的特点就是你给多少钱他给你什么等级的声音,说好听一点,这叫不坑爹,这叫严谨。说难听一点,这叫把日本人小家气的性格体现的淋漓尽致。

你可以想象一个典型的日本奸商形象把你放在一个天平上面,他们另一边本身放着20多个砝码。然后他称一称你到底有多重,然后不断拿走不同的砝码,力求最精确的判断你到底多有料,最后说了一句:嘿嘿,这家伙没多少钱嘛,听听k07x就够了啦,么么哒


你会不会很来气?是的我就很来气,所以我只会买他们家的旗舰。


本来给多少钱做多少事无可厚非,但是很多欧洲品牌。比如dCS就只有两个型号,Vivaldi和Rossini,并且设计上相差非常非常大。Esoteric你从旗舰pd1开始往下观察,你会发现他们每一步在哪个地方拿掉了什么,从框架上,逻辑上就已经相当清楚了,这完全就像整个系列都是同一台机子开始不断缩减用料的产物。而不是Rossini这样看起来就像是从零开始往上制作出来的一台机子。所以我才会在这里说:这就好像不断被拿走的砝码。

而且Esoteric有时候阉割起来,有时候自己都害怕,简直双手都控制不住的。比如说臭名远扬的p02+d02西装,在中国国内和在日本国内都被喷的没谱了,相对于Esoteric Grandioso旗舰接近一致的掌声。次旗舰却经常成为对比中金嗓子旗舰的刀下亡魂。p02与grandioso p1看起来技术上是框架相对比较接近的两台转盘,为什么实际声音会差这么远呢?这其实很复杂也很简单,你可以想想kondo区区一个电容就要一万人民币。audio器材这种东西对细微的影响反应速度是非常快的。Esoteric只要缩减用料,他有一万个方法可以让声音下来。在Esoteric家,K03x就开始实用vmk3.5框架,可是VRDS本身的精准度也受到了很多因素和监控的影响。这就是为什么VRDS镭射本身并不能够大幅度决定声音的最大原因。因为就算是在Esoteric自家内部,p02和p1听起来都完全不像是一台转盘(好吧,看似数字就差1,但是其实这两转盘价格其实已经差了一倍…这样说也许有点废话了),更不要说使用同样镭射的K03x与p1了。

总而言之言而总之啊,他们家的非旗舰型号,你一定要深入观察大众的评价。一家公司有二十个左右型号的时候,你觉得他们每一个型号都在用心做,这现实吗?旗舰作为门面他们肯定会认真做的,剩下的?至少切肯定会给你切到肉上去。



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 楼主| 发表于 2016-7-5 03:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 16:23 编辑

好吧回过头来让我谈谈为什么Esoteric Grandioso让我吃惊吧,首先,Esoteric一个家族毛病就是声音很小家子气,对的,性格这种东西很奇妙的,它不仅会在公司多型号这个策略上面体现了,同时也在声音上面体现了。每个人对音乐的理解不一样啊,我觉得Esoteric最大的问题就是没有气质,这也许就是你们说的音乐味道

Esoteric声音是这样的,声场并不厉害,延伸也不厉害,这种飘不起来的高频直接导致了Esoteric是一点气质都没有啊阿门。然后呢?厉害的是他们声场这么中正小气有限的情况下,细节分离得却很清楚!信息量给高程度完整还原了,这当然很大一部分功劳是vrds咯。

在没有气质这一点上面,Esoteric是十几年不变了啊,Esoteric每一代出来都会有人吹哎呀音乐味好了好多。呵呵…呵呵…狼来了喊多了呀,算了吧

而Esoteric Grandioso,声音一上来,卧槽!!

















还是没什么气质,还是比起dCS那壮大的殿堂式大场面声音小气多了



唉 习惯了 意料之中……


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 楼主| 发表于 2016-7-5 04:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 18:56 编辑


可是抛开这些,Esoteric Grandioso去年我见到了非常意外的一面,比起往年Esoteric理性到发指的声音,天海春香一跳上来那亲切健康又元气的嗓门让Hat瞬间嘴角冒出了一点微笑:噫?What! the hell! is happening!!

对,如果有人跟我说,哎呀hat啊,Esoteric变得好有气质啊,那我大概会当成笑话听一下笑笑就过了。

可是Esoteric Grandioso居然,变,甜了!是的变甜了是什么情况!

其实,这就是美国式,亲切,又带一点积极的健康声。美国很多发烧友其实就不听古典的,基本上就听流行啊,早就知道了他们就好这一口(咦一不小心就地图炮了整个美国发烧界233)。给gibson收购之后,Esoteric Grandioso身为旗舰,居然在外形上面大幅度动刀,这从来就不符合日本人保守的性格。事实上旗舰之外,剩下的外形都不敢动这才是完全符合日本人的本性。而在这里,Esoteric Grandioso的声音,更是被美国佬内部侵略成功的铁证。

765pro能够还原的这么有元气这么健康,是我非常惊喜并且吃惊的。

因为,dCS声音极度有气质,就好像25岁的王女一般,举止庄严,教养仿佛早已经深入到了骨髓。双瞳已经失去了自己年轻时的光泽,仿佛已经知道了自己应该承担什么样的义务。hat曾经这样比喻过,如果说朱丽叶会跟罗密欧私奔,那dCS大概就好像是二十五六岁的朱丽叶了。她已经不再是那位会因为罗密欧的一句话就离开的懵(萌)懂少女了。偶然路过,看着亭子里与罗密欧相遇的地方,眼神里面仍然会飘散出一丝光辉,可是却早已与之把自己的义务责任划清了界限。而dCS在播放悲情的音乐时,也总是如此地纤细又壮烈,悲情得让人心疼。

好了扯得太远了,hat想说的其实就一句话,dCS这种类型的音乐风格来听偶像大师是不是好像确实有点不太合适?

而Grandioso西装+柏林旗舰落地,外加一套天仙旗舰线材,却把少女们的健康活泼,体现得淋漓尽致。Grandioso确实相对没这么有气质,可是换一个角度来想的话,这种肉肉的年轻少女气质为什么就不能是一种气质呢?难道一定要英国系王女那种才叫气质吗?其实,这就是个人口味的问题了,我觉得Esoteric Grandioso和dCS Vivaldi素质上面,还是处于一个相对接近的等级的。

注意这里相对接近的等级指的是SACD哦!或者dCS不加升频器比CD的情况。因为,Esoteric那鸡那样的软件技术。日本人果然一到软件上就跟SHlT一样,Esoteric Grandioso的升频那是有跟没有一样。一打开声场就变广了,然而厚度就变薄了,声音也没有不开的时候这么自然。真是无力吐槽,与其说是本质提升,还不如说就是一个高级EQ…如果以CD为主,Hat建议你还是买一台dCS upsampler,以达到最佳水平。反正Esoteric Grandioso本身就配置了dCS的dual AES接口,面对这种大腿都张开的行为,为什么不插入呢?事实上Hat在家里面Grandioso从来都是不开升频的…

可是比起声音素质吧,美国人占领后Esoteric Grandioso那亲切亲近的美式化声低,与Esoteric家族引以为豪的细节与素质结合在一起,居然非常极端地变成了ACG流行大杀器之一,这足以让很多人大跌眼镜了。

总结就是  dCS Vivaldi你拿来听流行像是在听歌剧。Esoteric Grandioso你拿来听歌剧像是在听流行。


这两家公司在背后有着无数的合作,都是在同价位拥有其它公司几乎无法触及的极端细节量,同样实用业界唯二的3系vmk最高端vrds镭射…但是本性上面,似乎却显得如此地水火不相容。

dCS Vivaldi和Esoteric Grandioso双修起来可能要连个线材要两百万,可是却意外地有价值,因为它们相互互补地,确实也有这么一点厉害。





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 楼主| 发表于 2016-7-5 04:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-11 16:03 编辑

hat去年10月份就已经预言到了日元会暴涨,Esoteric Grandioso如果国内的代理进货的早的话,现在也许仍然能够提供相对可口的价格。

然而在日本,按照实时汇率换算的话,Esoteric Grandioso+G01已经需要接近40万人民币了,算上线材自然也不是普通人能够承受的范围内,实价轻松就会烧掉六七十万的目前业界超顶级碟机。

那么hat说k01x和p02+d02还是老样子,低烧怎么办呢?

一个字,等

据说今年刚刚出来p02x+d02x就是Grandioso新团队插手的作品,这样下去迟早整个Esoteric会被美国佬污染掉的(笑),当然我并不确定,Esoteric内部是否有旗舰之外让美国人不要干涉调音的合约,自然我也不可能清楚,只能说拭目以待吧,这也许会是一个相当有趣的改变。


而事实上,g01时钟仍然还是老Esoteric老口味老毛病,其实就算是旗舰系列,Esoteric仍然没有更新完毕呢。也许还会有人说起,这天仙丝带银彩的旗舰线就三四十万了能不好听吗?这很有道理,可是我可以告诉你:老一代p01+d01+g0rb,那是其实线好也没太大的作用。不管是不是线材的原因,至少就存在一个是否有救的区别了,在我看来,这已经是非常难得。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 04:41 | 显示全部楼层
穷逼再占几楼哼
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 楼主| 发表于 2016-7-5 04:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-6 01:31 编辑




Esoteric Grandioso系列对于转盘的设计可以说已经到了吹毛求疵的程度。内部四分路供电。不仅仅外置分体电源净化供电,进入转盘本体的时候更是分别独立供应数字电路,时钟电路,镭射vmk 3.5,镭射监控电路。一共四条独立供电通路,保证VRDS的工作精准度与稳定性都处于家族最高境界。这就是Esoteric Grandioso P1,你没办法想象日本人以外的民族能够做出这种转盘!用ARC酱的话说,这种武装到了牙齿上的设计,真让人感觉这就是转盘最后的辉煌了…

是的,Esoteric花了10年才更新了自己的旗舰转盘P-01到Grandioso P1…你无法想象另一个十年之后数字仍然没有代替实体转盘。不出意外的话,这应该就是转盘的最高峰了。如果10年之后还在做实体转盘,我也真是佩服Esoteric…

更让人发指的是正是因为对电力供应如此吹毛求疵呀的设计,导致整台转盘对于电源线的敏感程度远高于一般的转盘!这台转盘Hat会推荐你直接买双皇奥丁级的电源线,一方面p1绝对配得上,另一方面电源线太糟糕了极度影响精准度的发挥。

相信很多人马上很感兴趣,同为业界最昂贵并且同样装载了3系VMK VRDS的Vivaldi Transport倒底是不是p1这种级别重磅的怪物的对手。经过三四次仔细的对比,Hat觉得Grandioso P1和Vivaldi Transport这两台转盘完全同样处于业界最高的水平,比起素质上的差距,我觉得一风格上的差距要大多了。

显然,Esoteric在镭射,供电,避震部分从设计理念上来看就做得比dCS要更好。可是正如我上面所说的那样,影响转盘精确度和最后声音的因素实在是太多,最终在素质上面没有拉开巨大的差距,我觉得主要还是dCS在数字线路部分的设计技术上弥补了硬件差,导致两台转盘风格上的差距大于素质上的差距。Vivaldi Transport声音风格不仅大气,而且延伸相当夸张,场面非常大,场面也很广,一上来便与Esoteric Grandioso梳理出了完全不一样的声音风格。是的,我上面已经说过两套西装全体情况下的风格差别,在这里就不做重复了。

在单独使用的情况下,Esoteric升频技术因为实在烂得太一笔了,所以反倒素质可能会领先半格,可是一旦两台转盘进入44khz模式,通过dCS Vivaldi upsampler来独立升频,那情况又变得不一样了。细节上,分离度上,尽管Grandioso P1的场面声场都不如dCS,却做得更加完善。但是again,两台转盘相互之间实在太出色了…均比在Hat接触过的所有转盘出色,它们甚至能让我听到在DP900,CH D1往往注意不到的细节,可见其细节量和等级的夸张。所以比起素质上的区别,我觉得更明显的已经是风格上面的大气与中庸之争了。当然,在这里中庸并不是一个贬义词,没有人规定你一定要喜欢dCS这种权威感满满的声音的。虽然大范围内,大众比较偏好这一口。


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 楼主| 发表于 2016-7-5 04:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-7-6 01:01 编辑



dCS Vivaldi和Esoteric Grandioso应该选哪个对于Hat而言并不是一个相当复杂的问题。原因很简单,我本身就有一整套的dCS Scarlatti,还早就拥有二嫂原子钟G-01。所以对我而言,我并不急着先上dCS Vivaldi…双修着就挺好的,dCS Vivaldi?那自然还是迟早要买的。
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发表于 2016-7-5 06:05 | 显示全部楼层
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发表于 2016-7-5 10:29 | 显示全部楼层
噗通!刚考完一门试回来就被hat壕放的图毒到了
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发表于 2016-7-5 11:30 | 显示全部楼层
进帖又被壕哭...
看着hat对老eso的评价不禁就想到了SA5000
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发表于 2016-7-5 11:36 | 显示全部楼层
进来好像看到了一台雪崩?
00里外观最霸道的机器之一。
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发表于 2016-7-5 12:58 | 显示全部楼层
占楼听讲课
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发表于 2016-7-5 13:48 | 显示全部楼层

纳尼,hat下一步要去开高达了_(:з」∠)__
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发表于 2016-7-5 14:12 | 显示全部楼层
hat你壕
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发表于 2016-7-5 16:34 | 显示全部楼层
难道没看出来尼桑是在安利天仙配旗舰咸菜嘛~哼尼桑不cj!送窝天仙配哇
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