【10月10更新】[Hat Audio Tech Album][封面+13%回复][度pan][Vocal Vol.8]

hatagem · 发表于 2016-8-25 05:53

iron_chang 发表于 2016-8-25 05:40
期待G1对V2.0组合的催化反应
谢谢老兄的好资源！！！
还有请问用Vivaldi转盘来抓盘是怎么 ...

很遗憾，我只有一台六七千人民币的专录机，adc芯片素质多少会限制d2d和a2d质量，不过对于我这样没有专业工作室的人而言我觉得也就这样了哈哈

hatagem · 发表于 2016-8-25 06:00

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-25 06:02 编辑

tyj518 发表于 2016-8-25 05:45
我自己也做了一下波形分析，用的是之前发布过的Butter-Fly piano version（貌似dCS版是用Scarlatti抓的？ ...

很有趣的结果，非常感谢告知，顺便，那请问听感上呢？特别是dsd128的，我对这方面更感兴趣
dsd因为无法直录，所以我觉得差别就不要分析了，一次d2a一次a2d，差别小那是原理上就见鬼了

hatagem · 发表于 2016-8-25 06:18

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-25 06:19 编辑

tyj518 发表于 2016-8-25 06:08
抱歉啊，我现在手边暂时没有能听的设备，另外我自己的设备不支持DSD，我也还没试过DSD to PCM。有机会当 ...

没错，d2a的过程其实更容易染入声音风格。其实d2d也如此，信号抓取其实本身也过了一次转盘数字处理线路，一次可能并不明显吧

但是我试过拿krell的cdp连续来回d2d2d…结果三次之后krell的风格完全进入文件，并且极端可闻

有机会我觉得也可以放出那种文件来大伙听听

不过真的我对数据探讨兴趣有限，可以的话，希望能多说说实际感受哈哈

hatagem · 发表于 2016-8-25 14:11

tyj518 发表于 2016-8-25 13:44
用备用的耳放（V200）初步听了一下，耳机是HE5LE，DSD to PCM是用界面（mutec mc3+）实现的，USB线先用了 ...

哈哈，谢谢听感。我也是觉得空间感其实一上来就不一样。特别01更明显因为开始部分只有小提琴。前面有人还提到了顺滑度，其实是DSD128版本信息量要更密集，导致连贯性增加了很多。这类似于屏幕分辨率ppi暴增吧？一开始感觉还好，回头再看老的手机就会感觉不适了。

来回ab是这样的，花点时间就会慢慢耳朵自然接受哪个版本更好了。人的耳朵毕竟不是机器，上次家电那电源线的盲听也是这样，最后二十次成功率是60%就很多人说高级咸菜无用了，可是最后有细心的人提出了，其实两人的前十次成功率是高达80%和75%的。我盲听也有一定经验，ab这种事情到后面基本都会麻木起来，所以盲听真是体力活。

至于你所说的a2d，其实转录就是d2a2d的混合产物，其实难免现在的文件会让你感受到tascam和dCS风格形成了一定混合。a2d因为是步骤在后，所以我猜影响可能会更大一点，这是非常有趣的事情。不过确实不妨碍44khz整体感，自然度上升了很多。尽管顶着这样的adc芯片，也仍然说明最顶端的数字音源确实不是单纯地回放44khz了。

hatagem · 发表于 2016-8-25 14:58

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-25 14:59 编辑

tyj518 发表于 2016-8-25 14:30
其实我有点好奇用dCS Upsampler先把44.1k转成DSD，再把DSD转成hi-res的PCM/DXD，和dCS Upsampler直接把44 ...

dCS Vivaldi Upsampler其实自己可以进行DXD升频，但是无法抓取，并不是因为加密，而是因为386khz 24bit在技术理论上不是一根AES可以传输的信息量。dCS使用了两根AES，并且使用了他们在专业机时代的Dual AES界面来进行传输。1394和USB，网线可以轻松做到高规格的传输，为什么火线被Vivaldi直接抛弃了呢，因为这些线材比起AES在技术理论上非常不成熟。导致Scarlatti上面得到的反馈，几乎都是Dual AES吊打1394几条街。Dual AES是一种专有算法界面，拆开跟重合的过程上有大幅度降低jitter的数据支持。可是adc并没有能支持Dual AES录取的因为这个是专属界面（Esoteric和Weiss的旗舰转盘解码器都配置了dCS这个界面，但是adc谁去配置…）。所以无法录取对比。

但是根据用户自己的反馈跟统计，dCS工程师是这样告诉我的，几乎所有的用户都偏向于DSD多于PCM（我也是）。并且44khz和DSD模式一切换是有非常大的落差的，没有一个用户愿意关掉升频的…因为落差太大。区里面东京的几位朋友来过我家的也是这样表示的。而DSD128和PCM 386khz在机器实时听感的差别就在于前者声音更自然更流畅，后者动态更高，只不过声音更凌厉。

这其实并不代表DSD优于PCM吧，但是dCS的DSD肯定是优于PCM的。具体原因我也没办法个人进行深入，但是我认为可能原因有两个：

1 dCS的ring DAC那种极限细化组合方式更适合回放DSD，而且delta sigma解码器声音方式也更偏向于PCM那样的动态式，导致播放DSD声音显得更均衡。所以R2R解码器其实就更适合PCM了，补充动态线条解析。

2 单纯dCS自身DSD算法更为优秀。

hatagem · 发表于 2016-8-25 15:16

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-25 15:26 编辑

哈哈，提起古典，你们还记不记得我评测上面说过，比起大部分品牌dCS听流行像是在听歌剧？
dCS三频分布上面是刻意在营造一种高素养的舞台感，人声似乎站在舞台上。喜欢的人会很喜欢，相对不喜欢的话，你可能会觉得亲近亲切一点更好听。而你们所说的注重分离度，乐器的有序，这其实也是古典系声线的特征之一。（乐器起伏有序也是Hat选曲的一个重要标准）

这就是dCS和音乐丝带为什么成功的很大的一个原因，因为高端市场其实针对的多半是古典系玩家，这些录音文件虽然混杂着tascam后期a2d的风格，但是dCS的摸子确实也在里面，并且能体会到不少。

前几个月俱乐部8个录音文件盲听我能够精确地认出哪一个是dCS Vivaldi的文件…其实靠的就是这种舞台感。现在你们都体会到了，是好事233

hatagem · 发表于 2016-8-25 16:15

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-25 16:26 编辑

zjun224 发表于 2016-8-25 15:58
如果方便的话，可以分别转录Test signal (44 kHz 16-bit).wav文件。我就可以从数学上知道那些改变。另外 ...

hiend器材特别是前后级和原子钟（理论上Rb钟都需要长时间通电来锁定精确度），要保持开机状态来热机以确保声音，我家前级待机状态都快50度的表面温度啊。我昨天刚完成了十一张Album的转录，断开连续了开了一个多星期的系统的电源来冷却休息，所以其实极度不方便噗

我对你的争论不太感兴趣啊，听不出区别的话就这样算了吧也别浪费硬盘容量了

hatagem · 发表于 2016-8-25 19:19

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-25 19:26 编辑

zjun224 发表于 2016-8-25 19:02
我倒不是听不出区别。只是想知道区别的数据化后落在那个点上。事实上升频可以改善噪声分布。特别是改变位 ...

这不是昨天还坚持dsd和eac只有音量区别，今天脑放暖好了么噗

好了玩笑话罢了

这不是顶级器材也不是dCS Vivaldi，是dCS Vivaldi+Tascam Recoder
隔着文件没意思，我不相信北京没有dCS Vivaldi展示
带着你的器材，解码器去现场，耳听为实吧，看看差别有多大，没经过d2d，a2d的才是最真实的现场，切换一下vivaldi upsampler的44khz和dsd128包你三观尽毁，比文件二手资料要明显多了（笑）
至于水清无鱼，先问问自己有能力和足够background把水看清吗？我觉得杂质很多时候只是在自己脑海中罢了
我说给dCS工程师的邮件让自己去探讨一下，我看你也没有太大的兴趣嘛
那其实就不要钻牛角尖了，dCS的技术这么容易给你在第三手转路文件上分析清楚呢？（相反我认为这是最遥远的绕路了）

我说过，我现在也在开公司，但是你给我100次重来机会，我也不会涉及音频行业，特别是音源领域
我对Esoteric和dCS技术基础比你们大部分人都懂得多得多，所以我知道新生公司多难以挑战这两合作无间的巨鳄的，这两家公司在相互使用对方最优秀的技术。而其他公司，比如鼎鼎大名的Soulution，Ch却只能花大量的金钱却只能买到他们的入门配件，这根本不是公平的战斗。
发烧友的钱，特别是有钱人的钱可不好赚呀，如果觉得发烧的各种多速，我觉得肥水不流外人田欢迎都去试一试，钱别人外国人赚了哈哈

hatagem · 发表于 2016-8-26 15:20

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-26 16:18 编辑

zjun224 发表于 2016-8-26 09:31
我觉得倒不是为了否定什么。只是为了清楚的知道追赶的目标而已。老实说我的音乐鉴赏能力还是很弱的。所以 ...

确实，愿意花时间的话100%的发烧友都可以读数据，有能力盲听的可能就10%了，还56%是能听出区别但是渐渐不敏感的，还有三分之一是几乎听什么都一样的。有人天生永远不近视有人不运动也能跑很快，这个发烧界最大的悲伤就是这里了（大笑）
换我就抱着iPad退烧了，听啥都没区别自己骗自己干嘛呢

对分析数据偏执的话我推荐多看看股票外汇的，学会了赚钱对家人的幸福也是更为负责了，比酸这酸那健康阳光多了咩。当然想要不亏钱的话这需要的智商情商和读音频数据也不是一个级别了。

还有我也经常做音频编辑，知道你分析dsd文件多不方便的，辛苦了啊

hatagem · 发表于 2016-8-26 15:28

音无雪发表于 2016-8-26 11:30
哎呀哎呀```来晚了支持一下hat```

另外hat脾气真是好啊```

噗音总五亿字听感捏

hatagem · 发表于 2016-8-26 17:37

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-26 18:01 编辑

呃论坛这服务器更新成什么样了国外这么难连卡炸了

hatagem · 发表于 2016-8-26 18:03

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-26 18:06 编辑

不用谢我对伸手党向来不是很友好，对被不认可的学者就更甚了

昨天有区友找我升女武神专辑都被我婉拒了，所以也不要觉得委屈啊哈哈哈

hatagem · 发表于 2016-8-26 22:01

geofront22 发表于 2016-8-26 21:39
请问Hat能不能给我们解释一下，顶级的转盘和电脑hifi到底有多大的区别，区别在哪里？

这是一个比较有价值的问题，我就详细展开一下吧，刚好也加进笔记里面，简单的说一下吧：

我在前面已经有谈到过，回放是一个动态的过程。我不想从计算机原理开始普及，想了解计算机构架的可以去快一下。但是文件从硬盘，内存，主板之间的传输是夹杂着大量的noise floor的。原因不用我去过多的科普，大部分电脑使用的也是开关电源，对音频系统的妨害程度有多大基本上是常识及的范围。如果你看不懂这段话，那也不用往下看了。

所以PC过来的信号流呢，藏着大量的杂质，极端地影响音频系统的发挥，导致音质大复读下跌。

那么厂商不知道吗？早上当然知道呀，所以基本上所有的解码器在USB接入环节之中都会有一个叫USB界面的东西，作用是什么呢？其中一个很大的作用就是filter。用一个生动的比喻来说的话，这就好像是癌症之中的化疗。没错，你大概这样就懂了。我们把音频信号比喻成1080p，在电脑端经过内部，非音频标准硬件混乱地相互影响之后，真正传输出来的解析可能只剩下540p了！于是结果是什么呢？最终在音频系统上听起来是结像漂浮，虚，毛躁，不自然。

USB filter所做的就是把杂质去掉。但是有这么简单吗？杂质会固定在某一个段吗？显然不会，所以这就好像是化疗一样。

这就是为什么PCHIFI党一般不会声卡接同轴线进解码器。因为解码器的USB界面，大家都知道是用来干什么的，就是给电脑用的，所以才会有USB Filter。但是同轴端厂商肯定不会做这种优化，因为Filter其实是有害音质，降低音频解析的。

所以如果USB端口出来进入USB界面叫化疗的话，声卡同轴端口出来，这就叫放弃治疗了。

读到这里，你大概就懂了。顶级的转盘是在这个动态式回放的过程中，拥有顶级的隔离抗干扰，电源供应设计的，确保在数据传输的过程之中得以最大范围的精确度，纯度和完整度。越高级的转盘在这个方面，贡献的越多，堆料的越夸张。这就是Hat前面说的为什么如果你随便找台电脑声卡同轴到解码器386khz进去，很有可能还不如顶级转盘播放44khz。因为音频信号像素被大量地侵蚀之后，高规格的文件进入到解码器的时候，不仅在解析度上面被大量削减，并且仍然还带着大量的杂质！

hatagem · 发表于 2016-8-26 22:13

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-26 22:19 编辑

我们知道在音频系统里面，前级后级属于虚拟放大，失真幅度跟前面完全不在一个档次上面。

所以前面看似微小的区别，到了后面会被几十倍化。这就是为什么顶级转盘和PCHIFI听起来差别这么大的原因。

不要误会，我这不是在黑PCHIFI，我是在为PCHIFI正名。为什么PC党现在在折腾转机呢？这其实在原理上是可以说得通的。首先，比如，他们把开关电源换成了线性电源，其目的就是在根本的基础上面，希望能够提高PC初始电能的纯度。他们在尝试各种硬盘呀，主板，原因也很简单，因为这些东西都不是为了精品的设计的，所以说不定恰恰好有一个品牌做出来的，干扰上面相对最低。所以这些都是说得通的。不过我个人本来认为，相比于大型公司团队，个人diy纯属闭门造车，事倍功半的行为啊。因为你们自己做的话，你们甚至没办法探测电流的数据，纯度，以及信号的数据完整度，因为你们的工具都没有，要去买工具吗？（笑）

这也是为什么抛弃传统的PC系统，Meridian，Aurender他们在尝试自己制作数字转盘。有人跟我嘲笑说这些昂贵的数字转盘本质上还是PC，这不是废话吗？计算机从发明到现在框架都没有改变过，你是不是也要去嘲笑一下ATM也是PC呢？他们尝试在PC内部就把干扰降到最低，打造超级专机。Aurender W20供电部分设计是比较极端的，拆开研究一下框架就知道了。这种数字转盘一点也不便宜，也要十几万啊，而且纯挺声音，性价比上我觉得还不如传统转盘。Hiend说白了，回过头来，仍然是没钱就玩不转的游戏。

hatagem · 发表于 2016-8-27 21:47

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-27 22:57 编辑

zjun224 发表于 2016-8-27 11:16
杂讯什么的又不是检测不出来。只是从来不去检测而已。一切都有现成的可靠的检测办法不用，反而听信一些似 ...

太长了我就不看了啊…不好意思

你以后还要下就下，我发布了也拦不住你下载，可是不想再和你讨论这个问题了。我只扫了一眼，看了最后一句话，如果你觉得自己脱凡出秀，绿坛的凡夫俗子们跟不上你众人皆醉我独醒的愉悦感的话，没人强留你哈
我的Album你甚至不需要登录就能下载的放心吧

你有什么高见可以pm我，哪天心情好了也许会看，但是不要继续在资源帖里面恶心大家了，参照这几页吧。这是最后一次警告哈

hatagem · 发表于 2016-8-27 21:48

五更琉璃猫发表于 2016-8-26 22:21
年更专辑又出啦，感谢Hat大大
不要变成奥运专辑就行2333

噗果断现在开始当奥运番啊！

hatagem · 发表于 2016-8-27 21:49

本帖最后由 hatagem 于 2016-8-28 00:07 编辑

geofront22 发表于 2016-8-26 22:33
谢谢Hat！简单易懂。才发现hat前面也有普及，前面那人看不懂吗，，最近买了一台二手700美金的转盘，接个 ...

这是心理问题w

hatagem · 发表于 2016-9-1 16:50

iron_chang 发表于 2016-9-1 16:06
呼唤Hat兄》》》
求录一曲V2.0版的《千本樱》

没这张盘不好意思

hatagem · 发表于 2016-9-11 02:02

摆渡一下股哥发表于 2016-9-6 13:53
难道被父嫁戳中的就我一个么2333

父嫁是正义啊！！！！！！！！！！

hatagem · 发表于 2016-10-11 21:02

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