在也不听中国人弹西洋音乐了

王肥子

咋天与一个老外同事谈天。谈到古典音乐。他说听中国人弹西方音乐怪怪的。
我问他为么会有这种感觉。中国不是也有人在国际上拿奖吗？
他笑了笑说。你听不听老外唱京戏。我说也听但感觉怪怪的。
终于我明白了。高人啊。用这么简单的道理把问题说清楚了。文化不同。你怎么努力都是形似而非神似。
大家谈谈对这事的看法。

王肥子

西方音乐与西方传统世俗世界、宗教关系太深了。
其实两种文明就是两个完全不同的世界。
一个人可以说外语，吃外国货。住在外国，但他的思想习惯、思维方式都是本民族式的。他价值观方法论会严重影响他处理音乐的方式。在外国人习以为常的东西他可能忽略。这就造成了外国人听了怪怪的感觉。他自己可能还不知道。
我不是外国人，我只是把我听到的普通外国人对音乐的感觉与朋友们分享。
今后不听了免得把耳朵听坏了。就象听习惯了d版再听正板反而觉得正板的声音怪怪的。外国那么多大师都听不过来。这些人可都是正宗啊。
欢迎朋友门讨论。

王肥子

jimguo 发表于 2016-8-28 12:47
这类问题主要要靠自己的听感对比，别人的意见是别人的意见，不可不信也不可全信

否定中医和否定西医的， ...

友友马，年青时的东西还可以。最后不也被某西方大团开除了吗。后来玩不出什么东西了。就开始乱整了。还想玩跨界。

西方音乐圈是保守的白人世界。根本不能准许他胡来。后来结果大家都知道。这就是文明的冲突。是不可调和的。

两个世界的思维方式完全不同。

还有你的知识很丰富啊。

王肥子

szlsdy 发表于 2016-8-28 08:48
那不一样啊 京戏关键是唱腔这个感觉跟语言有关 纯乐器音乐比较纯粹吧

那外国人拉二胡。你怎么看。他能理解背后的东西？

王肥子

oasis007 发表于 2016-8-28 10:31
也不能这么说，朱晓枚弹的平均律我觉得就很好，朗朗的演奏技巧也很高的，李云迪的肖邦也很不错

朱晓枚是不是当过清洁工的那位大姐。如果是我听过他的歌得堡变皱。故事的成份太多了。好象老外对他的同情居多。对音乐不做评价。如果不是——

王肥子

notus 发表于 2016-8-31 11:45
照你的意思,美国人就没法演法国作品了,德国人也演不了俄国的音乐.文化不一样,你觉得他们是怎么理解过来的?

在次申明这不是我的意思。是我们单位的一个老外说的。
就朋友你说的这几个国家统计一下就明白的。他们的基石都是基督教——新教——东正教。这就是西方世界的源泉。
所以他们理解不成问题。因为文化的根基是相同的。
吾国吾民与他们基本是两个世界。从根上就不同。
西方人去教堂是去颤悔的。国人去庙子都是求神仙帮他办事的。（这也不是我说的。也是老外的一本书上说的）
我也不知他说得对不对。

王肥子

jimguo 发表于 2016-8-31 16:09
很显然朱筱枚是个人演奏家而不是音乐会演奏家，看了她的哥德堡视频就知道了。比古尔德强多了，而且不是一点 ...

哈哈。给人家个涂个红脸蛋。还是你看得仔细。
他们总不想让人专心操琴。有胸怀的就少穿。长得好的就打一束光直接上脸。也不怕别人汗流夹背。

王肥子

狼狼、匀的。我也挺爱看的。我把他们归入会打扮的一类长得象花一样好看。穿得一个比一个好。
比模特还好看。但仅此而已。至于音乐只是沦落为配角。深度内涵就基本不考虑了。看他们在台上又比又划。表情丰富。象表演系的学生。
我想可能他们的音乐就是让人看的。就是看他们表演。至于弹的是什么并不重要。
当哪天他们不在乎脸上岁月的痕迹。用心于音乐本身了到那时可能会好点。
不知为什么老外的音乐家一看就是那么回事。老少都有那么一种音乐人的特殊气质。纯碎而专注。
而国产的新一代那些怎么看怎么象韩据中的演员。
老外的音乐人与我们的音乐人哪个更爱音乐。

王肥子

国人在国际上得奖也就那么回事。大家心里都明白。咱有钱啊。
反正你能拉到赞助给什么奖你自己说了算。
所以看到某某又获国际大奖。只能一笑而过。傅聪不好多说。但他始终只能同一些二流音乐家在一起混。比如那个成年后的梅尼英。
技术可以训练。但音乐背后历史、文化、精神的传承真是学不来的。那些都是深入骨髓区分你我的东西。
你可以是他的正面背面前面后面上面下面，就是不能重合。永远不行。
反正国人整西洋。洋人整国乐都不是味。
我们理解不了他们。他们也理解不了我们。他们也不想理解我们。
经常看到我们又参加某某国际大型比赛。很少听到老外报道谁谁又参加中国民乐大赛获奖。
到我国来的老外大多数是在外国混不下去的。基本是另类。这与当年日本不一样。

王肥子

curado 发表于 2016-10-20 04:58
同意楼上的观点。

朱晓枚的哥德堡的确是属于顶级行列，当初刚看到她再莱比锡埋葬巴赫的圣托马斯教堂的 ...

古尔德就是整得太快了点。不知当时他是怎样想的。会这样处理速度。整完后汗流夹背的。
我看过他弹完后的照片真是汗流夹背，意乱神迷。

王肥子

吾国吾民根本不可能出音乐家。
吾国到现在也没能产出一个对世界有真正影响的音乐人。
为何？
这是民族性决定的。是社会性决定的。
沙鹅、欧美就能批量出世界级的音乐家。
为何？
这也是民族性决定的。也是社会性决定的。