值回票价84楼更新X-SABRE PRO解码器（主观听评测试）——八股文声学@FY17

sven · 发表于 2017-1-13 17:25

深水蓝发表于 2017-1-13 16:40
就这句没看懂（其实别的也真的看不懂）。由于瞬态不佳而引发的声场混乱是怎么个感受呢？
我只听过zotl搭 ...

少帅线电是给Mac Mini用的，你看清楚了。Zotl当然用的是官方线电。notus玩的是hd600和rs2i.

179094579 · 发表于 2017-1-13 17:33

深水蓝发表于 2017-1-13 16:40
就这句没看懂（其实别的也真的看不懂）。由于瞬态不佳而引发的声场混乱是怎么个感受呢？
我只听过zotl搭 ...

我印象中zotl被介绍到论坛为人所知是不是就是从那篇文章开始的？紧接着就有国内代理了把原价1299刀的机器卖15000……

sven · 发表于 2017-1-13 17:42

深水蓝发表于 2017-1-13 16:40
就这句没看懂（其实别的也真的看不懂）。由于瞬态不佳而引发的声场混乱是怎么个感受呢？
我只听过zotl搭 ...

另外我觉得你的听感跟八股文的评价没多偏差啊。hd600这个评测里也已经说了推得很好了，但是问题是近万元的耳放你用来搞hd600, 是未免太奢侈了吧。其他的你也说812推的不咋的。t1, hd800你又没试。

hek你自己愿意试的话可以试试。

深水蓝 · 发表于 2017-1-13 19:07

我只是觉得看着晕，没有觉得谁的理论更对一点，也没有很大的倾向性，只是希望八股文与其把精力放在测试数据上，不如提供更多的更像对比或者是从技术层面讲讲设备搭配之类的问题更有价值。毕竟我相信晒你的测试设备或者测试精力应该不是八股文的本意。干什么不把精力放在更有意义的事儿上呢。

jxnfzlh · 发表于 2017-1-13 19:32

zotl 推旗舰耳机不出彩这是可想而知的，特别是驱动高抗阻的旗舰耳机肯定驱动力不够，但万元耳放里这个耳放还是有其很独到的地方。特别是驱动hd600这个级别的耳机还是很不错的，而且这个我怀疑它的前级部分更出色，因为我现在一直是拿它当前级用

墨月雪 · 发表于 2017-1-13 22:38

本帖最后由墨月雪于 2017-1-13 22:39 编辑

那个既然说到zotl了就插句嘴，而且还有人说什么评测发了代理就涨价了云云。

我的zotl还在手里，虽然买了Studio以后很少听了。我之前发的所有听感都是在自己的系统里用自己的zotl听的。这小机器我给很高评价，以前也是，现在也是。
音总也有一台zotl，因为实在太喜欢了，花了三四倍的价钱请人大磨了一组，把zotl带到了另一个境界。校长在立体声论坛也写过zotl的评测，老叶和鼠版等人也都参与，可以去隔壁查看。

Rag我也有，现在也还在手里。我自己看得话，zotl推hek比rag好太多太多。Rag下的hek有种发死的感觉，声音流动感太差，低频缺乏层次。hek在zotl之下有很好的鲜活感和透明度，仅此一点我觉得高明太多。

zotl这耳放说声音不好的少，大多是说做工不好的，不过anyway是个小众耳放。喜欢的自然喜欢。

没看过太多楼主的评测，不过看了这篇发现世界观差的很远，再次觉得人和人的耳朵差太多，听器材时候侧重点太不一样。就提点小建议，希望以后数据可以少点，多‘走心’。器材最后还是拿来听得，评测感性一些反而更容易让读者产生共鸣，结论太理性了太直接了，就会让读者失去想象的空间，产生错误的判断和联系。

wjy640 · 发表于 2017-1-13 23:45

支持，支持，数据客观

音无雪 · 发表于 2017-1-14 00:32

有不同声音很正常…这本身就是个小众耳放…就算说David Berning现在又有几个人认识呢…

lz的数据里其实说到了这个耳放的特性和普通胆机比起来更像石机…而且噪声和THD良好…然后从个人的实际听感来看其声音鲜活且透明…这是非常难能可贵的也是鲜有机器能同时做到这两项的…

Eddie Current的purrin也说microzotl像胆石合并机…但是它又没有牛…总之是一个独特的路线…

个人崇尚的音频审美是透明度至上…EC家的旗舰studio也是在力求最大透明度…透明度所揭示出录音本身的低电平细节胜过一切染色带来的情感…

现在用mzotl推乌托邦个人感觉是非常合拍的搭配…

八股文声学 · 发表于 2017-1-14 00:53

本帖最后由八股文声学于 2017-1-14 01:33 编辑

根据Prism Sound提供的标准测试要求，YGG大部分的测试指标都不及格。作为一个R2R的解码器，其与THD相关的部分基本无法通过标准测试要求。并且平衡接口的输出电平略低于标准电平值，也没有通过测试。

需要说明的是本实验室测得数据与Schiit官网数据有比较大的偏差，谨慎起见本实验室使用同样的设定测试了其他几台解码器，基本与官网公布数据类似，或者达到dScope III的测试下限，无法得到真实指标。所以评估下来不应该为配置失误。不过还是要重申本实验室观点：声音好，数据不差；数据差，声音不好；数据好，声音未必好。YGG作为本实验室的参考解码，声音远远好于在数据上秒杀YGG的若干个千元解码。

通过2016年大半年的摸索，本实验室倾向于认为对于解码器产品，其声音水准更多取决于算法而非物理指标。而算法无法通过实验室设备进行测定。

SAMPLE TESTS ANALOGUE REPORT Notes:
YGG

Overall Result: FAIL

SUMMARY:	RESULT
001 A01 Ampl, Phase, Gain	X
002 A02 Ampl, Phase vs Freq	√
003 A03 Gain vs Ampl	X
004 A04 THD+N,THD, nth-HD	X
005 A05 THD+N vs Freq	X
006 A06 THD+N vs Ampl	X
007 A07 Noise, SNR	X
008 A08 Crosstalk A to B	√
009 A09 Crosstalk B to A	√
010 A10 Crosstalk A to B vs Freq	√
011 A11 Crosstalk B to A vs Freq	√
012 A12 IMD SMPTE-DIN	√

KEY: √ = Test passes, X = Test fails, OK = Test has run but has no limit checking, (X) = Test has failed to run or has not completed,
[√] = Test passes but is not required, [X] = Test fails but is not required, ? = Test is required but has not been run.
- = Test is not required.

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001 A01 Ampl, Phase, Gain: FAILED

Measured at 2017/1/12 18:35:52

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

Signal Analyzer Readings
RMS amplitude (Channel A)	-3.225 dBu	< 3 dBu > -3 dBu
RMS amplitude (Channel B)	-3.230 dBu	< 3 dBu > -3 dBu
Inter-channel phase	-.01 ?	< 10 ? > -10 ?

CTA Readings
Gain (Channel A RMS)	-3.225 dB	< 3 dB > -3 dB
Gain (Channel B RMS)	-3.230 dB	< 3 dB > -3 dB
Settings: Generator relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted RMS with 1/3rd octave band-pass filter at the generator frequency

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002 A02 Ampl, Phase vs Freq: PASSED

Measured at 2017/1/12 18:35:55

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

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003 A03 Gain vs Ampl: FAILED

Measured at 2017/1/12 18:36:06

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

Ch A Sweep of CT Det : Gain : Ch A has breached its minimum limit line.
Ch B Sweep of CT Det : Gain : Ch B has breached its minimum limit line.
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004 A04 THD+N,THD, nth-HD: FAILED

Measured at 2017/1/12 18:36:14

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

CTA Readings
THD+N - relative (Channel A RMS)	-68.956 dB	< -80 dB
THD+N - relative (Channel B RMS)	-72.424 dB	< -80 dB
Settings: Self relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted RMS with 1/3rd octave band-reject filter at the generator frequency

FFT Detector Readings
THD (Channel A)	-82.649 dB	< -80 dB
THD (Channel B)	-79.743 dB	< -80 dB
FFTD 1 Settings: Self relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted with band-pass notch filters from the 2nd to 10th harmonics

2nd Harmonic Distortion (Channel A)	-99.530 dB	< -80 dB
2nd Harmonic Distortion (Channel B)	-86.199 dB	< -80 dB
FFTD 2 Settings: Self relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted with band-pass notch filter at the 2nd harmonic

3rd Harmonic Distortion (Channel A)	-90.877 dB	< -80 dB
3rd Harmonic Distortion (Channel B)	-94.266 dB	< -80 dB
FFTD 3 Settings: Self relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted with band-pass notch filter at the 3rd harmonic

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005 A05 THD+N vs Freq: FAILED

Measured at 2017/1/12 18:36:21

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

Ch A Sweep of CT Det : THD+N - relative : Ch A has breached its maximum limit line.
Ch B Sweep of CT Det : THD+N - relative : Ch B has breached its maximum limit line.
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006 A06 THD+N vs Ampl: FAILED

Measured at 2017/1/12 18:36:53

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

Ch A Sweep of CT Det : THD+N - relative : Ch A has breached its maximum limit line.
Ch B Sweep of CT Det : THD+N - relative : Ch B has breached its maximum limit line.
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007 A07 Noise, SNR: FAILED

Measured at 2017/1/12 18:37:20

Generator Settings
Channel A:	sine, -60 dBFS at 1000 Hz
Channel B:	sine, -60 dBFS at 1000 Hz

FFT Detector Readings
Noise (unweighted) (Channel A)	-87.214 dBu	< -80 dBu
Noise (unweighted) (Channel B)	-79.150 dBu	< -80 dBu
FFTD 1 Settings: 22 Hz - 22 kHz, unweighted with window notch (14 bins) band-reject filter at the generator frequency

SNR (Channel A)	-105.270 dBr	< -80 dBr
SNR (Channel B)	-97.246 dBr	< -80 dBr
FFTD 2 Settings: 22 Hz - 22 kHz, unweighted with 1/3rd octave band-reject filter at the generator frequency

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008 A08 Crosstalk A to B: PASSED

Measured at 2017/1/12 18:37:23

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	Off

CTA Readings
Cross-talk (Channel B RMS)	-135.392 dB	< -80 dB
Settings: Channel relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted RMS with 1/24th octave band-pass filter at the opposite channel generator frequency

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009 A09 Crosstalk B to A: PASSED

Measured at 2017/1/12 18:37:28

Generator Settings
Channel A:	Off
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

CTA Readings
Cross-talk (Channel A RMS)	-138.703 dB	< -80 dB
Settings: Channel relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted RMS with 1/24th octave band-pass filter at the opposite channel generator frequency

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010 A10 Crosstalk A to B vs Freq: PASSED

Measured at 2017/1/12 18:37:33

Generator Settings
Channel A:	sine, 0 dBu at 1000 Hz
Channel B:	Off

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011 A11 Crosstalk B to A vs Freq: PASSED

Measured at 2017/1/12 18:37:47

Generator Settings
Channel A:	Off
Channel B:	sine, 0 dBu at 1000 Hz

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012 A12 IMD SMPTE-DIN: PASSED

Measured at 2017/1/12 18:37:56

Generator Settings
Channel A:	Twin-tone, 0 dBu at 60 Hz and .25 amplitude ratio at 7000Hz
Channel B:	Twin-tone, 0 dBu at 60 Hz and .25 amplitude ratio at 7000Hz

FFT Detector Readings
IMD SMPTE-DIN (Channel A)	-86.362 dB	< -80 dB
IMD SMPTE-DIN (Channel B)	-84.079 dB	< -80 dB
FFTD 1 Settings: Self relative, 22 Hz - 22 kHz, unweighted with intermodulation notch band reject

hrq12345 · 发表于 2017-1-14 01:52

microzotl2提升空间很大，国外也有牛人做内部mod，不过楼主说的那些问题确实也存在。主要矛盾在于国内售价太坑爹，按最初的美国售价来看，其实性价比颇好。

phoexi · 发表于 2017-1-14 09:30

失真指标这样很正常信噪比如此就有点奇怪了

另外提醒一下高总 YGG真心不是一个R2R解码。。。。。

YGG不是R2R
YGG不是R2R
YGG不是R2R

phoexi · 发表于 2017-1-14 09:40

YGG的解码芯片是AD5791

20bit的DAC 其中14bit是R2R 剩下6bit不是所以他并不是一个典型的R2R构架解码器而是混合构架的
QQ截图20170114093303.jpg

andygaof · 发表于 2017-1-14 10:47

phoexi 发表于 2017-1-14 09:40
YGG的解码芯片是AD5791

20bit的DAC 其中14bit是R2R 剩下6bit不是所以他并不是一个典型的R2R构架解码器 ...

没仔细看过芯片说明，但是官网一直说它21bit，差了1bit，哪里去了？晕

andygaof · 发表于 2017-1-14 10:57

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-14 11:00 编辑

phoexi 发表于 2017-1-14 09:30
失真指标这样很正常信噪比如此就有点奇怪了

凤仙总对我这个测试项设定和报告还有什么建议吗？对于解码器大概还可以增加的就是全频段jitter了，但是Prism Sound并没有给出建议区间。对于界面而言，我觉得可以测试的项就一个jitter，一个眼图，还有一个纹波输出大小。凤仙总觉得其他还有什么可以测试的么？

phoexi · 发表于 2017-1-14 11:13

andygaof 发表于 2017-1-14 10:47
没仔细看过芯片说明，但是官网一直说它21bit，差了1bit，哪里去了？晕

一个声道2片做的硬件平衡输出所以多了1bit

phoexi · 发表于 2017-1-14 11:16

andygaof 发表于 2017-1-14 10:57
凤仙总对我这个测试项设定和报告还有什么建议吗？对于解码器大概还可以增加的就是全频段jitter了，但是Pr ...

解码的J-test的对比参考价值不大

转盘的倒是可以测测jitter 你的DS3应该是新版的吧？旧版的数字测试下限不行新的有升级过

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-14 11:42

是说YGG的THD实际测量结果很差吗？

cain8889 · 发表于 2017-1-14 12:32

有价值的好文章，顶一下andygolf

盐津桃仁 · 发表于 2017-1-14 13:45

hrq12345 发表于 2017-1-14 01:52
microzotl2提升空间很大，国外也有牛人做内部mod，不过楼主说的那些问题确实也存在。主要矛盾在于国内售价 ...

同意，去年人民币坚挺的时候海淘回来，六千出头，在那个价位上，还是相当不俗的。

楼主批评的问题确实存在，推力上的限制使其并不能充分推动T1，整体的声场表现也并不出色。不过话也不能只说一面，尽管规模不够、气势不足，但这台机器在乐器的形体刻划和层次表现方面相当优秀，器乐立体而饱满，这个特点是比较突出的。另外，整体音色上透明而不剌激，温润而不粘滞，相当悦耳。总的来说，听人声和小编制是相当不错的。当然，受限于声场规模和不算出彩的瞬态反应和动态范围，大编制有点爆不起来。

目前我是用这机器作前级推KH120A，能够在一定程度上调和前端和后端过于素的声音。至于耳机嘛，有了箱子很久没碰了。。

andygaof · 发表于 2017-1-14 17:52

盐津桃仁发表于 2017-1-14 13:45
同意，去年人民币坚挺的时候海淘回来，六千出头，在那个价位上，还是相当不俗的。

楼主批评的问题确实存 ...

您说的是对的，我的听感评测里已经说明了Zotl 的优点，跟您听感一致。八股文声学去年在评测A20H时，它的声音，从音色上显然是不如YGG加Zotl 的，但是八股文给出的是对于初烧推荐作为第一台机器购买。而且八股文明确在评测报告里提到了A20H解码部分音色不准的问题。之所以这么给评价主要就是参考了价格，如果Zotl 是5500-6000，我应该会给谨慎购买的评价。并且说明喜欢音色的同学可以考虑购买，对声场有要求的同学不建议购买。但是到了万元的话，Zotl 的声音我认为抵不上这个价格，所以给出了不推荐购买。作为一个评测机构，我不能考虑磨机的影响。这个希望大家可以理解。

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