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楼主: farrel
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从高价胆机说开去,欧博Linear5和Woo Audio WA5对比听感

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发表于 2017-1-20 22:46 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2017-1-20 22:51 编辑

如果有人问我,世界上哪种耳机最好,我一般习惯性的会说,耳机的世界是静电的。
如果有人问我,世界上哪种动圈耳放最好,其实我很想说:耳放的世界貌似是”高价”胆耳放的。

“高价”胆耳放,是我个人创造出来的一个为了方便称呼的词汇,大致上可以理解为,【直热式三级管】为核心设计的胆机耳放:2A3,300B,PX4。。。加以“高价”的定语,主要是这批胆机特征如下:管子贵,牛贵,手工贵,机器总价贵,总之,一个字,“贵”。为避免“白马非马”的歧义,补充说明一下:不是这种设计的高价位胆机确实也是有不少,如RKV,然而统计后可以发现,这种设计目前占据了高价胆机耳放市场的核心主导地位:
Woo Audio WA234,次旗舰WA5,Eddie Current的ECBA,Studio,4*2A3,DNA Stratrus,Viva 2A3,Viva 845,Apex Pinnacle,Manley 300B,Fostex的HP-V8都是这种类型的耳放。

需要指出的是,这批赫赫有名的高价耳放的核心都不谋而合的采用了2A3,300B,PX4,乃至于845的直热式管子,没有去采用旁热式的管子(KT66,KT88,6L6G等),不是凭空瞎想出来的。一方面是因为这些管子确实异常好声,且输出功率契合主流耳机的需求,另一方面,个人的瞎猜,高端耳放的市场实在有点小,最好声的胆机电路设计都是一脉传(CHAO)承(XI)的,你用我也用,最后造成了类似的局面。和老美的几家胆机作坊店的“互粉”相反的是,国内的胆机耳放市场,早些年的北京老叶,黑嗓,LittleDot之类的厂家,从来只做低价位胆机产品的设计制造,几乎不涉及该类贵价管子,一直等到2016年LittleDot的新旗舰和欧博的Linear5的横空出世。

聊到这里,很多手里揣着液态金,Headtrip,Gsx,394,RP030,430H,高文之类耳放的朋友,估计已经快忍不住要开始朝我喷口水了,高端的晶体管耳放(石机)就注定不如电子管耳放(胆机)么?关于这个问题,我个人的经验是,仅对耳放而言,石机设计到顶端始终会存在一个问题,要么就是素质(透明度)很高,然而缺乏好听的味道(染色)。要么就是加入一定的味道(染色),然而这染色往往没有高价胆管天生的染色来的自然、舒适。仅仅依靠耳放的电路设计,能做出超越“高价”胆机的韵味的晶体管耳放,我是孤陋寡闻,真没见过。这里我再展开一下,耳机这个产品的高端需求和音箱其实是大不相同的,音箱产品的天然环境极其恶劣,多数家用房间的声学条件是非常糟糕的,频响差,混响严重,器材避震要求高,房间供电要求高,所以玩箱子主要是追求较高的素质,脱箱感都没搞出来,驻波都没消除干净,后级功率还都不够,混响都一塌糊涂,你和我扯什么高频韵味?胆机在这块领域没有太大优势,总不能大家都学ATMA-SPHERE,搞几十颗灯泡在家吧?

而耳机产品在音响指标方面就容易太多了,从hd600开始就基本搞定频响曲线的问题了,耳机到了HD800,T1这个级别后,耳放价位超过五千人民币左右,HIFI(高保真)其实根本就不再是耳机系统的主要追求。HD800用几千元的琥珀2,素质就基本到顶,更为柔美、悦耳、更富有活力和感染力的声音变成了耳机用家的主要诉求。然而你仔细回想一下,最有性价比的染色来自哪里?

你以为sennhaiser Orpheus 1代的染色是来自耳机本身么?抱歉,是HEV90这台胆机带来的染色,把009换个接口接上去,一样给你那种高频染色。
你以为HE1000的耳机染色来自耳机本身么?抱歉,那是HIFIMAN原装线材带来的染色,换一条Nordost的线材,你会发现HE1000本身基本没有染色。
你以为香格里拉和大奥2,弄几个灯泡是为了学习Alienware么?以为能有几家线材厂能像银彩夫妻店给你做出独特的,又符合多数人口味的染色么?以为Linn的莲味和金嗓子的染色,是不会听腻味的么?

真正富有音乐感染力的染色,能轻易让人浸入到乐海中沉迷的染色,又不会大幅缩减欣赏音乐类型的来源,胆管!所以,“高价”胆机,才几乎成为高端耳放的代名词!

这几年来,从Apex家的TTVJ Millet 307A开始,到Eddie Current家的ECBA,再到Woo Audio的WA5,老美主要的三家高价胆机厂家的代表性作品,我刚好都用了1-2年,主要的体会是这三个牌子的产品,声音都非常好,可以说无论哪一台都足以驱动好市面上8-9成的耳机。然而欧美作坊式胆机的缺点也同样明显,胆机想要好声,就需要搭棚制作,而搭棚制作,就意味着质量往往不太稳定,返修一次极其痛苦。搭棚制作也意味着人工费高昂,且下单后需要长时间(多数是半年)等待来定制化生产。为什么不能使用国内的低廉人力成本来压低价格,用良好的售后服务来避免质量上的担忧呢?这个想法,是我这几年以来一直颇为热切的一个愿望,也为此历年来基本不参与国内厂商试听的我。在欧博官方提出想让我对比一下WA5和Linear5后,欣然允诺。

独乐了不如众乐乐,如果确实有好的机器可以让国内的烧友,能安心的,便捷的,廉价的享受传统“高价”胆机,我是很愿意为此做些事情的。
条件是:确实好声!

在收到机器前,欧博的工作人员让我从巡回展示的机器和刚出厂的新机器中选择一台。
我选择了前者来避免煲机不充分的弊端,代价是,据说这机器巡回展示的关系,运输过程中刚出了问题,有底噪。
所以,请不要问我Linear5是否有底噪,我并不清楚这个问题的答案。我是在轻微的低噪中完成这次横向对比的。

厂家非常贴心的给我寄了2套管子,一套是出厂标配,一套是升级管子,德律风根的ECC82和全真的2A3。
为公平起见,测试的第一个晚上,我用了全套的出厂标配管听了一个晚上。然后给欧博的员工在QQ上留了几大段话,大致的意思是,安润小白说国产胆机始终未能走出暖糊这种低级的“胆味”是有道理的,我从Linear5上听到了无数次在音响店听过的国产胆机的共性的味道:音色近似黄昏,如同八旬老朽一般了无生气,除了耐听似乎很难找调音上的优点。值得嘉奖的是,透明度还不错,声音依然润泽,柔美,不干不燥而富有细节,保留了其他类似架构胆机的良好素质。第一晚过后,我对于Linear5是比较失望的,主要的问题是高频差WA5太远,我不是很有信心能通过换管来解决这个问题。如果你们还不理解这个调音,那么确实比较近似HE560早期的让我非常诟病的“米饭味”。。一样的国产。。一样的耐听。。

第二天我收到了欧博的回复,他们坚持告诉我说,更换售价为700元的德律风根ECC82管子,能改善我听到的调音问题。我看了看那个纤细的拇指管。。这话靠谱么?
然则,事实甚于雄辩,第二晚换管子后再开声,我觉得这尼玛根本不是一台机器。Linear5表现出和WA5极其近似的水准,高频瞬间变的华丽了!!
高频死结的打开,让人有了欣赏的心情。。声场的开阔度,低频的下潜和弹性,中频的浑厚,高频的顺滑。。高价位胆机的素质基本都有了。

在聆听了整整一晚,试用了HD800,T1,HE1000V2,Utopia,LCD4等各种耳机后,我总结下来的听感是:
换了德根管子的Linear5才应该是出厂状态的Linear5,和原配管子的WA5相比,该机器的声音自始至终更柔和一些,这种柔和并不会让你感觉缺少素质,而是WA5原配管的轻微偏"干“的对立面。这种调音是Eddie Current家的调音取向,然犹有过之。。在保持素质的同时,声音更不刺激,更不美式而偏向于英式。由于无法AB对比,我只能说记忆的ECBA有可能是介于Linear5和WA5原厂管之间的一种音色,也或许有些人会觉得Linear5声音过柔?但我相信Linear5是非常容易被国人喜爱的一种调音风格,因为国人是普遍喜欢这种温润取向,却又富有动态的声音的,就像让很多人怀念的曾经的HIFIMAN HE6。

而做为这次AB测试的一个结论:
我只能负责任的告诉读这篇帖子的读者,我用了参考级的音源,同时输出XLR和RCA,用了一个牌子,一个型号的信号线,给这台耳放接上了双皇冠的电源线,和WA5做了AB对比测试。
虽然这耳放的价格更低廉,但在我听来,换了700元德根管子后的声音和老美的同架构,更昂贵的产品是完全可以掰手腕的,这台耳放是一台非常Typical的“高价”胆机,并没有因为是中国人生产,背上“国产胆机”的歧视性的包袱,就无法入耳。换胆如换机,真正阻碍这台机器的是在原厂的ECC82胆管!而值得一提的是,这机器的做工比我用过的美国三作坊更好,所有的金属棱角都做了柔化包边的处理,管子也做了防烫保护。

就这样吧,我该把机器换回去了,最后想提醒大家的是,我依然不知道Linear5的质量是否确实很好,也没有使用过那个用来调管子的小棍棍,甚至不知道到底是否会有底噪,也不可能去买上一堆管子来测试这台耳放的极限在哪里。我依然为这些问题担心,但是不管这些问题的答案如何,一台国产耳放能在这个价位,把声音上能做到这个水平,我是会为此喝彩的!

真正的国货就应该这样,不怕你黑,也不惧怕AB对比,敢上门做PK,用产品,用声音,用性价比来征服我们的心,不是么?


























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 楼主| 发表于 2017-1-22 21:27 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2017-1-22 21:51 编辑
guandake 发表于 2017-1-22 13:32
恩,我正在用,只是好奇跟linear5的比较


很多人啊,在比较胆机的时候,都是说听风6如何,RKV如何,其实这两类耳放的调整空间和300B,2A3的机器是有差距的。

原因是,由于现代的管子应用越来越少,只有少数的最著名的胆管,厂家才会投入去研究好的质量的在产管子。
比如300B吧,很多人只知道西电300B,但是时至今日,依然有厂家在投入重金研发新的300B管子。
我刚买了一套德国Elrog的300B,素质极高,声音类似PX4,和传统的300B是大相庭径。
如果不喜欢,也可以换日本Takatsuki的在产300B,基本和西电原管声音差不多。
只要你有钱,300B的管子是遍地都是,各种声音都有。而类似的PX4管子呢?
ECBA目前我不建议买就是因为最合适这个机器的PX4管子,最近KR的做工和质量越来越差,处于无管可用的境地。
而驱动300B,ecba水平是不如wa5的。很多的拇指管也是类似的情况,除了1-2款NOS管子,选择余地非常少。

好的管子越多,意味着这台机器的调整空间就越广阔。
别人要换个耳机,可能要换个耳放,而你只需要换对管子。

世人只知道胆机是个坑,然而不清楚胆机才是一般用户最好的调整声音的渠道。
所以,听风6的升级空间是不会有LittleDot的空间大的。

如果要认真的玩胆机,最好是胆管种类多,且名气大。这样查听感,查管子都会方便很多。
如果买胆机是考虑投入,比如推hd800到8成,哪台机器比较便宜?这种情况下,胆机是没有优势的。胆机,黑胶,都是适合寻找自己理想中的声音的烧友,hd800推到十成是什么声音?那往往是自己调整管子,线材调整出来的。
照方抓药是不可能获得最满意的声音的。



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 楼主| 发表于 2017-1-22 21:58 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
guandake 发表于 2017-1-22 21:53
恩,还是300b的换起来方便,就是贵,rkv的好管不太好买了,比如德律风根a支架

RKV的PCL805不是啥热门管子,优点是价格会便宜点,缺点是难买,要配对好的NOS就更难。

相比之下,我是更喜欢300B,2A3这类的热门管子。你可以买曙光,全真这种便宜的,也可以买NOS的。
还可以买高价的带包修的新管子。

对于高端的机器而言,选择的余地越大,胆机就越有生命力。
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 楼主| 发表于 2017-1-22 22:14 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
james_yoyo 发表于 2017-1-22 09:16
F大每次写的帖子都很认真的看几遍,受益匪浅。在我看来,其实F大对国内产品的测评有时会有些许宽容,作为一 ...

国产的器材,其实我玩过的真不多,屈指可数。

记忆里,听过一个国产数播,这个真不敢帮他吹声音,只能说功能还不错,声音不行就是不行。
然后自己买过VEGA解码,我觉得声音是还可以的,但是国内评价始终不高,认为声音比较冲,虽然我认为这个问题可以通过搭配线材来调节的。
还用过金波的琥珀2耳放,我同样觉得性价比很高,但国内烧友普遍评价认为问题和VEGA一样,偏素质不好听。
国内烧友对国产器材,很多情况下是比较苛刻的,必须要上机就好听,基本不允许你有调整后可听的空间。


一个方面原因是,国内厂家以前试听环节很少,和烧友互动反馈也少,不太有认真研究各种搭配的帖子出现,稍有问题却没有解决方案,整个机器就被口水埋没掉了。
另一方面,确实存在部分国产歧视。













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 楼主| 发表于 2017-1-22 22:15 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
big-axe 发表于 2017-1-22 22:14
依我看,楼主的意思应该是胆管可以调整声音走向,而不是提升音质的万能办法

决定胆机音质的除了胆管, ...

对,这个绝对有道理的。

牛,管子,设计。三者缺一不可。
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 楼主| 发表于 2017-1-22 22:29 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
erzinan 发表于 2017-1-22 22:17
欧博这个放确实很好,不得不承认,国产里最好的了。
但是,也没到天下无敌的地步,其实从风格上的角度去考 ...

1.5万不到的机器,天下无敌根本不可能。
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 楼主| 发表于 2017-1-22 22:55 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
本帖最后由 farrel 于 2017-1-22 22:58 编辑
secretagentj 发表于 2017-1-22 22:49
在这几个国产蛋鸡之间研究纠结了好久,排队等试听Linear5中。求教F大,小不点300B用的天津拉斐尔的牛,Line ...

光看牛是没用的,关键是不能用太差的牛,选对合适的牛。而不是牛贵就好,eddie current在研发中就不惜成本用过an的银牛,结果最后被否决,因为不好听,不符合设计师想法。要重视,但不要迷信牛。归根结底还是要看最后声音。小不点那个我没听过。所以我无法对比。
至于那些奖,一点都不要在意。
hifi届真正牛逼的器材,基本没拿过什么奖,比如009,r10
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 楼主| 发表于 2017-1-23 21:08 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2017-1-23 21:09 编辑
skycole 发表于 2017-1-23 20:11
就像现在汽车价格没变多少的情况下很多备胎都用小尺寸的,买家买到了大多自行换了个全尺寸的备胎,小尺寸 ...


你这个要求很苛刻了,如果你买老美的ecba,会发现原配管子的声音,也是超不过万元机水平的。
我个人评价:不堪入耳。
静电耳放里的牛机:BHSE的原配管子,也是同样水平,根本听不下去。
胆机而言,原配管要好声,是很有难度的。
很多机器的原配管子就和原配电源线一样,目的就是给用家试一试,机器性能是正常的。

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 楼主| 发表于 2017-2-5 11:03 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
secretagentj 发表于 2017-2-5 09:50
@farrel

求教两位大神,如果非要给个排名,Linear5推得最好的耳机两位会怎么排?(就你们听过的)

HEK推的很好,hd800也不错。
厂家说是主要对旗舰动圈做调音的。HEK算是意外收获。
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 楼主| 发表于 2017-3-1 08:44 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
rain1343 发表于 2017-2-28 19:44
乌托邦我使用下来的感觉,前端只要不是太差的设备,搭配起来基本不会出恶声,如果给更好的前端就会发现会 ...


Utopia不出恶声,但是要推出极好的声音,难度很大。
简单的说,就是要在声场明显小于HE1000 V2的情况下,其他素质上明显超过HE1000 V2。
才能算把Utopia推好。
否则这耳机就毫无意义了。

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 楼主| 发表于 2017-4-12 11:22 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
tonie 发表于 2017-4-10 21:55
HD800用几千元的琥珀2,素质就基本到顶
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真是的,天天看你们说什么多少万多少万才推得好,现在又 ...

素质到顶不等于好听。

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