近期HeadFi&CA论坛AOIP趋势的一个综述

zjzju · 发表于 2017-2-9 04:17

本帖最后由 zjzju 于 2017-2-9 04:22 编辑

最近逛国外HeadFi&CA论坛，差不多咱国内绿檀紫檀的比方，利用自己的4级英语水平加上google翻译好助手，花了两个晚上看了一些帖子，做了个小结，共分享以节省大家时间。

一、常规PCHIFI的组成主要是PC、USB线、界面、DAC，DAC的输入包括USB、SPDIF、AES 等方式，最终都要通过机内I2S最后发送到DAC芯片。USB协议从来不是用于音频使用，它是一个折衷的解决方案。专机、界面也无法把PC的杂讯给隔离出来。USB方案的优点，码率可超过192kHz及DSD。

二、于是，就在HeadFi、Computeraudiophile论坛出现了AOIP（IP网络传输音频）新趋势。通俗理解就是sreaming，音频串流。主要分三类：

（1）白羊座是UPnP/DLAN层面。用法：PC和白羊座均用网线（其中PC可无线）接入同一路由器，数字信号从大白羊的AES/同轴/USB输入给后面的DAC；需要自身开发的lighting软件来播放音乐。

（2）Microrendu、及SOTM的SMS-200，是基于RAAT和NAA协议。用法：PC和Microrendu均用网线接入同一路由器，Microrendu的另外一头走出USB口，再用USB线输出给后面的DAC。作用是通过网纤隔离传统USBHIFI从PC里带出的杂讯。需要专用的Roon、HQplayer播放软件，FOOBAR2000，Itunes，Jriver等都用不成。

（3）Rednet3及Rednet D16，是基于AES67协议里的DANTE模式，AES67还包括REVENNA、Livewire等几种。DANTE始于2013，目前风华正茂。用法：PC和Rednet D16均用网线接入同一路由器，Rednet D16里输出口AES、同轴、DB25，用相应的线材输入给后面的DAC。作用是通过网纤隔离传统USBHIFI从PC里带出的杂讯。需要安装DANTE配置软件及虚拟声卡，后面就简单了，可以在FOOBAR2000、JRIVER等群众喜闻乐见的播放软件里找到OUTPUT选项。

Rednet3及D16的区别：

3有一网口，D16有二网口，留有冗余还可接PC；

3的采样率44.1/48/88.2/96/192kHz，D16的采样率44.1/ 48/ 88.2/ 96 /176.4/192kHz，多了一个176.4。

接口和高矮方面的区别见图。rednet3还要搓一条DB25-AES的辫子；

价格上Rednet31000刀，D16 1600刀。

经大烧对比，玩法（3）优于（2），前者提供了更好整体流动和舒缓。至于（1）和其他两者的对比，我未找到。（2）法主因是估计摆脱不了USB协议的介入。（3）法由AES口接DAC最佳。（2）法需要给Microrendu加Uptone LPS-1线电有更大提升。（3）法Rednet D16对电源、电源线、网线均不敏感。Rednet D16用于HIFI实属过度消费，于是有网友给厂家写信，要求开发价格更低、通道2/4、有专用LPS的产品。厂家技术对群众提出的线电要求，认为没有证据可以提升Rednet D16的品质，没有能力定制PSU，并且自行修改会影响保修。

（1）法尚不清楚，（2）和（3）这种AOIP方案相对于USB方案，不能超过192kHz，也不能直接播放DSD（当然通过界面转成PCM是另一说）。

三、一个新变种玩法：加入一个叫Mutec MC3+Smartclock USB的货，也是HeadFi及CA论坛炙手可热的泰日天。即是界面（不限于USB输入，AES/同轴/光纤也可输入）也是钟。据说干翻Hydra z/Int 204不成问题。本人无责任实证：Mutec MC3>AP2+PP>Singexer SU-1>雅典娜。

特色：AES/同轴/光纤/USB的双向数字输入、输出；有超强的电流隔离；可外接铯\铷时钟；可自身作为时钟进行Reclock的功能，这个自身时钟技术叫1G-Clock（有壕的玩法是，买两个Mutec MC3，一个给另一个做钟。）；可将DSD信号转换成PCM进行播放。

现在以Rednet D16为例说说新玩法：路由器<网线< Rednet D16<AES线< Mutec MC3<AES线<YGG DAC。效果是惊若天人，经过和CD双盲测试，很难说出区别。这样一可网纤隔离，二可时钟重整。更有老烧在Mutec MC3上外接Antelope Liveclock时钟，锦上添花。其评估下来，改善音质(SQ)上作用排序是：1）Rednet D16，2）Mutec MC-3，3）时钟（Antelope Liveclock），主要是前两者发力。

Mutec MC3也可加入大白羊、Microrendu的后面，发挥Reclock的功能，以此类推。

四、集大成的一个排名（来自HeadFI的Rb2013，他所有的设备都买过），大家可一笑而过，不用当真。

UltraUSB chain (details to long to list) 370

BURL B2BDAC with DANTE Brooklyn II/ modded w/LPS power 285

REDNET3/Cerious Graphene/Mutec 3+ USB (SPDIF)/Antelope OCX (RN wClock) 270

REDNET3/Cerious/Mutec 3+ USB/Audience au24 se digital cable 250

REDNET3/Cerious/Mutec 3+ USB (SPDIF reclocker)/AS Sliver Statement dig cable 240

REDNET3/Cerious Power Cord 220

SingxerF-1 DC30W/Cerious/Recovery/DCiPur/ iPur2/Startech GB LAN Iso USB 170

Mutec 3+Smart Clock USB/Cerious Power Cord 155

SingxerF-1 DC30W/Cerious/Recovery/DCiPur/ iPur2 145

PUC2Lite TeraDak DC30W/Cerious/Regen 135

SingxerF-1 DC30W/Cerious 135

DXIOSilver/TeraDak DC-30W/Cerious 130

SingxerX-1 DC30W/Cerious/Recovery/DCiPur/iPur2 125

PUC2Lite - USB power 110

SingxerF-1 Stock feed 110

Breeze/CeriousGraph/WBT RCA Nexgen 109

BreezeDU-U8 with Cerious Graphene 108

BreezeDU-U8 (Talema version) 100 基准

BreezeDU-U8 (BingZi version) 95

Hydra Zwith LPS 92

MelodiousMX-U8 (upgraded caps) 85

MelodiousMX-U8 (stock) 81

GustardU12 (upgraded caps) 76

GustardU12 stock 72

iDACDAC2 (used as a DDC) 65

MusilandUSB3.0 US Dragon 65

M2TechEVO with LPS 60

Audiophileo2 USB Power 50

M2TechHiface 40

还有一个类似的排序：

1）Rednet D16< MutecMC3< Yggy

优于2）MicroRendu< Mutec MC3 < Yggy

优于3）双PC < Mutec MC3< Yggy

五、购买网址：vintageking/ sweetwater/ thomann。总有一款适合你的。

祝大家玩的开心！

曾经是九段 · 发表于 2017-2-9 08:24

Mutec MC3已经实测完全不行，LT-DANTE卡HILO倒是非常有意弄一台。

allenrong · 发表于 2017-2-9 09:56

曾经是九段发表于 2017-2-9 08:24
Mutec MC3已经实测完全不行，LT-DANTE卡HILO倒是非常有意弄一台。

请问九版，mutec完全不行是指听感上不行？有和其他热门界面做过对比吗？最近正长草mutec呢，看来我得谨慎了

allenrong · 发表于 2017-2-9 10:03

楼主概念有些混淆呀，貌似白羊座、microrendu、sms-200这些都不属于AOIP设备的，只是一个自带有线或无线网卡且预装有特殊操作系统的小专机而已，或者通俗点说叫数播或网播，也就是楼主说的streaming bridge，或者叫NAA（network audio adaptor）。这些和AOIP是两个概念了，楼主贴中只有rednet系列属于AIOP范畴吧。

本坛耳机论坛版块有篇盲狙rednet16的帖子，那里的科普概念更系统确切。仅个人观点，最近也对这方面感兴趣，交流一下，请轻喷~

zjzju · 发表于 2017-2-9 10:27

allenrong 发表于 2017-2-9 10:03
楼主概念有些混淆呀，貌似白羊座、microrendu、sms-200这些都不属于AOIP设备的，只是一个自带有线或无线网 ...

哈哈，我把经由网线走数字信号的都理解成AOIP了，你说的应该是对的。不过差不多是由浅入深的一个排列吧。

advantech · 发表于 2017-2-9 10:49

楼主，就算USB有杂讯，那也不会影响二进制传输吧，起码不会把0传成1吧，那怎么会影响音质了？

zjzju · 发表于 2017-2-9 11:21

本帖最后由 zjzju 于 2017-2-9 11:26 编辑

advantech 发表于 2017-2-9 10:49
楼主，就算USB有杂讯，那也不会影响二进制传输吧，起码不会把0传成1吧，那怎么会影响音质了？

应该是usb协议的层次不够好。另，usb线相当于一条金属导线，连接pc和dac使二者直接发生关系，pc内的各种信号一股脑导入pc，usb界面也力不从心。Aoip协议应该层次好，而且通过网口、dante网络，使得pc和dac间接通过路由器发生关系。
只能这样通俗的理解了，毕竟我不是专业人士。
0和1不会传错，但何时传到则存在jitter。另dac只需与音频有关的信号，pc且传了其内全部的基因信息。这就是所谓的协议层次吧

曾经是九段 · 发表于 2017-2-9 12:31

allenrong 发表于 2017-2-9 09:56
请问九版，mutec完全不行是指听感上不行？有和其他热门界面做过对比吗？最近正长草mutec呢，看来我得谨慎 ...

嗯，是的，我主要是跟手里的几个界面做了下对比，发现远没有网上评论的那么神奇，总体相较对比的ap2和我现在自用的m2tech evo two三件套会显得糊很多。

zjzju · 发表于 2017-2-9 13:13

本帖最后由 zjzju 于 2017-2-9 13:19 编辑

我和一个朋友当场对比过ap2+pp和mutec，共同的结论是两者声底相同，一样透彻，mutec更自然，歌手离话筒稍远的感觉。
这里正好有篇关于m2tech三件套的对比，请参考：http://yourfinalsystem.com/dac-reviews

advantech · 发表于 2017-2-9 13:54

本帖最后由 advantech 于 2017-2-9 13:57 编辑

zjzju 发表于 2017-2-9 11:21
应该是usb协议的层次不够好。另，usb线相当于一条金属导线，连接pc和dac使二者直接发生关系，pc内的各种 ...

我不太赞同您的观点，USB是一种点对点的协议，属于某个设备的数据只会发送到他的端口上，怎么会一股脑的把不相关的数据都给他？另外jitter这东西别说USB会有，网路里这东西更是随处可见。所以任何传输协议都会有差错校验，数据接收和发送设备也会有数据缓冲区。数据缓冲区的作用是使设备得到远远大于他所需要的数据，在数据传输发生错误需要重传的时候不至于设备没数据可用，要等数据的情况出现。USB口镀银或者镀金处理只是增加了传输的稳定性，减少出错重传的几率。至于说声音最后听起来不同，那只能是DAC方面的差别。如果两台不同的DSD音源接相同的DAC，不太相信最后的声音会有差别。个人观点。

cccqqqccc · 发表于 2017-2-9 16:08

理解了下，简单看看是不是这样的：

一、传统的 pc----（usb）---数字流音频，DAC

二、这小1、2、3其实的确差不多
pc---（网络）---（数字音频，嵌入系统）---（usb）---数字流音频，DAC

三、pc ---（网络）---（数字音频，Rednet D16）--- （数字音频，Mutec MC3）---数字流音频，DAC

自己理解：
实际上，只有在数字流音频，也即带时钟信号的音频数据环节，时钟信号的准确是非常重要的，之前仅仅都是数据传输，只要网络速度跟上，根本没问题的！
不管同轴、光纤、usb，DAC要的不仅是音频数据，还要有正确的时钟信号，才能控制好重放的时序。

所以认为：不管怎样折腾，最后还是回到起点：如何保证时序信息的完美传输！其他，仅仅是使用方便的问题！
这类隔离，虽有助于回放质量提高，但还得看花销吧！

欢迎指出不对的地方！

zjzju · 发表于 2017-2-9 16:55

cccqqqccc 发表于 2017-2-9 16:08
理解了下，简单看看是不是这样的：

一、传统的 pc----（usb）---数字流音频，DAC

差不多。就接口而言，
一是:pc-usb-dac，完全是usb型
二（1）（3）可做到：pc-网络路由-白羊或rednet-aes-dac。前端网络，后端aes。
二（2）则是：pc-网络路由-microrendu-usb-dac。前端网络，后端usb。
三是：pc-网络路由-rednet-aes-mutec-aes-dac。前端网络，中端aes，后端aes。这里面加了mutec的reclock功能，界面里也只有它输入输出都能用aes接口。ygg的aes口优于其他接口，这个是ygg的设计总监mike moffa这么认为的。

还是pc物理层，网络层，会话层等这种传输理论决定的吧。都有时钟流和数据流的概念。

allenrong · 发表于 2017-2-9 23:32

曾经是九段发表于 2017-2-9 12:31
嗯，是的，我主要是跟手里的几个界面做了下对比，发现远没有网上评论的那么神奇，总体相较对比的ap2和我 ...

感谢九版，解毒啦~

曾经是九段 · 发表于 2017-2-10 08:18

zjzju 发表于 2017-2-9 13:13
我和一个朋友当场对比过ap2+pp和mutec，共同的结论是两者声底相同，一样透彻，mutec更自然，歌手离话筒稍远 ...

mutec走其它通道我没有做更多对比，没有发言权，但USB就是基于公版xmos，想让它跟ap2+pp能完全一样的表现是不太现实的，当然每个人的听感可能不同。

gebegebe · 发表于 2018-10-24 15:28

不错的帖子

紫金 · 发表于 2019-3-21 13:53

干货帖子，顶一下

鑲ョ▼ · 发表于 2019-3-21 14:34

好干的干货，干到有点难懂。帮顶，从协议层面找原因算是个好办法。

laneling · 发表于 2019-5-24 22:13

果然有aoip

贵坛什么时候能烧到交换机，因为工作关系我听过跑aoip的思科一些型号，同好可以交流啊，网线听的不多，大多是手压amp超5和6类，马上会试听一些日线6类，很期待。

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