看到现在的一体机说两句

山下追风 · 发表于 2017-3-8 14:25

james_yoyo 发表于 2017-3-5 18:27
模块化个人觉得是非常好的想法，类似汽车的选配订单，但这个应用的难度比110v，220v可选配要高的多，没有一 ...

请问朋友头像是什么专辑？有些像凤凰传奇

james_yoyo · 发表于 2017-3-8 14:40

山下追风发表于 2017-3-8 14:25
请问朋友头像是什么专辑？有些像凤凰传奇

你好，嗯，传奇。

用户47未知 · 发表于 2017-3-8 16:09

"应该由制造商而不是用户来打破这些来自市场的习惯和定势。"

大家都安安稳稳的缓慢发展着，不知道什么时候能出现真正的搅局者。

ganisia · 发表于 2017-3-8 16:18

楼主点评非常专业

lix2ng · 发表于 2017-3-8 16:35

本帖最后由 lix2ng 于 2017-3-8 16:41 编辑

用户47未知发表于 2017-3-8 16:09
"应该由制造商而不是用户来打破这些来自市场的习惯和定势。"

大家都安安稳稳的缓慢发展着，不 ...

其实国外并无一体机的说法。专业的叫digital interface，家用的叫home DAC。大部分都有个耳机插孔（有些机架专用的没有）。但没有人说这是“一体机”。这些耳机孔自然都是监听风格。国内的一体机其实是个符合市场需要的概念“一体机就是DAC+耳放”。这个概念并不坏。但尴尬之处在于，我们的本土品牌按照国外的路子和规格做产品，却无法解释一体机里的耳放部分。一个“通用，素质高”的附带的耳放电路，无论如何也难以符合国人对于耳放的理解。所以不如搞一点本土创新，把这个功课做足。耳机是个复杂的机电器件，给个电阻负载下的1Khz的THD+N和频响曲线并不能反映真实情况。耳放上面搞一些花样玩一些搭配会有不同的风格效果，这并不是伪科学。用户有乐趣，商家也能在这里找到差异化的空间。双赢。

国外最近很流行DAC直驱，是有音量控制的。比如Prism那个专业的Lyra家用的Callia，都是俩旋钮，一个管耳机一个管线路。但是国内就对此概念过于保守了，觉得音量控制是前级的或者功放的事情。但什么是前级嘛？一个带线路音量控制的DAC，跟一个带数字接口的混合前级，本质上是一回事。传统前级的EQ多少年都没人用了，属于被淘汰的功能，有这个需要也都是播放端实现。所以“前级”就剩下个音量了，不如大大方方集成了做进去好了。功放也不能指望，因为许多人用有源桌面音箱，也没有电位器。

tts43 · 发表于 2017-3-8 19:30

formoon 发表于 2017-3-8 09:19
五菱宏光那个缸体双涡轮不行，就算加厚缸体强上，悬挂啊什么的也吃不住，底子也是很重要的。我只是举 ...

各行各业都一样，一旦你具备了一定程度的能力，再回头看就不是那么回事了。自己改造耳放或者加装涡轮的人都会觉得多个xxx有啥了不起，你只要如何如何比他还牛之类，这种思维不能和普通用户混为一谈。而且还要注意不要当街自燃就行。

lsd中毒 · 发表于 2017-3-9 14:40

本帖最后由 lsd中毒于 2017-3-9 14:52 编辑

这个想法很好，不过不是很现实，不说技术细节，就说市场。（有市场才有钱支持持续研发，大多技术细节问题只要有研发成本完全可以克服）

想做这种产品，有行业大佬牵头做出接口标准才可能让它成为一个商业级的产品，还需要能做到有一定市场保有量，才能让其他厂商研发生产你的附属元器件。
不幸的是，hifi圈子市场体量实在太小。就算一体机是hifi普及化的一个产品，但在消费音频领域上，比起满大街的苹果小白兔来说，所有的hifi台式机市场加起来也不过是一个多厂商混战无法统一的长尾罢了。hifiman那个耳放卡设计已经算不错的了，玩家的确玩的不亦乐乎，但这基本上是hm系列的自娱自乐，hm系列这个级别的市场规模下，hifiman也没在耳放卡上赚到多少钱，第三方耳放卡基本上属于兴趣使然的产品，能持本微利已经不易，其他大一点的厂商就根本不认这个玩法，因为无利可图。

对比台式电脑主要元器件的模块化，这一点看法和题主完全相反。台式电脑芯片更新换代客观性能提升巨大，让消费者有经济折中的选择，才带来了更换的动力和必要性，而hifi设备更新换代慢，并且并没有巨大的性能提升，严重缺乏更新换代元器件的动力和必要性。供电、接口、da这部分底座固定，那他大体上性能档次也就定下来，太差太好的放大电路都会让系统不平衡（经济上、性能上造成浪费），更换模块更多的是提供了水平方向的声音风格选择，不容易淘汰旧产品（这一点厂商必然不乐意看到）。

然后还有个人看法是，台式一体机的用户，定位就是有追求音质，又不想在器材上折腾 / 初烧听音能力未训练成型，对器材性能和选择不甚了解这样一个群体，就简不就繁才是一体机的设计思路。而愿意折腾的人肯定更倾向于分体设备。在经济上折中是个好方法，但是在产品定位上折中就往往不会得到市场的认可。

心韵63 · 发表于 2017-3-9 19:02

希望看到敢于抛弃笨重环牛的产品?

对有追求的发烧友来说,就算是双屏蔽EI牛都不行,要在这基础上加个高保真才行.对满足开关电源的朋友,俺只想说:开心就好!

lix2ng · 发表于 2017-3-9 20:21

lsd中毒发表于 2017-3-9 14:40
这个想法很好，不过不是很现实，不说技术细节，就说市场。（有市场才有钱支持持续研发，大多技术细节问题只 ...

你说的很有道理。我其实也是比较悲观的。现实就是“市场决定论”。

你提到的定位如果不够清晰，用户不好理解判断会造成初期推广困难。我再延伸补充一下：这个市场的用户和消费心理很有特色。一方面是80年代遗留下来的各种发烧套路和器材信仰。这是因为那时候技术条件不成熟，产品难以做到各方面都很优秀，各家的产品都有一套自己的设计哲学，也有一些特色。器材档次和搭配的效果明显。口耳相传之下就形成了各种发烧迷信。另一方面音响消费的公众认可度降低了。以前烧喇叭烧器材是当家电大件来投入的，亲友还算比较认可。现在城市环境下，客厅的功跟以前不同了，支撑这个投入的根本需求不足。家电大件的预算档次被收缩成桌面多媒体和随身的这个档次。在这两方面的共同影响之下，被主流消费价值观抛弃的消费者很容易继续陷入以价论声，以厂牌论声，还有各种细节上的旧迷信。

其实现在各家的东西都已经做得很好（主要原因是数字化之后，供应商做得越来越好，参考方案也越做越全面），产品已经高度同质化了。高度同质化之后会造成价格战，这肯定不健康，所以商家必须做一点差异化出来。他们迎合老迷信来做，器材要够重，工作温度要高，新机一定要煲足多久，等等，这是比较浅显易懂的。还有什么声道要独立，电源要分体，运放并联扩流，DAC片子也要并联，花样非常多的，效果都能听出来吗？做这些东西也是要付出一定的研发和制造成本的。我提的想法其实是从产品结构的思路来做差异化，也只适于一体机。把同质的部分平台化，把听感搭配的部分模块化。好处也都分析了。这个搞法未必比他们现在的差异化成本高，甚至更低。其实他们做新产品，里面关键部分的器件选择，电路布线，成熟的经验都会重用的，算是在设计的层面平台化了，只是没办法把重用带来的好处给买家。电源+接口+DAC作为平台，搭配可换的耳放模块。非常简单的一个设计想法。并不要求什么行业标准。一个品牌的一个产品线上能互换就足矣。

一年 · 发表于 2017-3-9 21:49

不知道你说的一体机是指什么。
是插SD卡或者移动硬盘带DAC和耳机口的呢，还是USB连电脑带DAC和耳机口？
如果是前者的话，我有，但是目前不怎么用了。原因是没什么时间专门听音乐，感觉选歌放歌相对不太方便。现在一般是电脑+外置声卡，一边上网，一边听歌。网上的内容比较多，什么歌都有可以乱听一气。
对于后者，市场上也有，6、7百块，HD800也可以推的不错。所以，何必要加模块呢？
如果觉得推的不够，直接7、8百加个耳放好了，市场上也有。有必要搞得复杂吗？

一年 · 发表于 2017-3-9 21:54

本帖最后由一年于 2017-3-9 22:12 编辑

对于可换的耳放模块，这个可以从另外一个角度实现，就是耳放参数化，通过不同的参数来匹配不同的耳机。这个N年前就已经有产品了。通过参数匹配要比换硬件模块便宜的多。

清风扬 · 发表于 2017-3-9 22:03

lsd中毒发表于 2017-3-9 14:40
这个想法很好，不过不是很现实，不说技术细节，就说市场。（有市场才有钱支持持续研发，大多技术细节问题只 ...

最后一段基本说到位了，但提醒一句，一体机前面的电脑本身就是台大设备。

lix2ng · 发表于 2017-3-9 22:17

本帖最后由 lix2ng 于 2017-3-9 22:33 编辑

一年发表于 2017-3-9 21:54
对于可换的耳放模块，这个可以从另外一个角度实现，就是耳放参数化，通过不同的参数来匹配不同的耳机。这个 ...

我记得那个。乐之邦HP10, HP11。这个确实有新意，能解决驱动匹配的问题。可惜有新意的东西没有及时被市场赏识。现在已经停产了。工作原理大概是插上耳机时测一下电阻或者还有电感，以此可以识别几款流行的耳机型号，再通过继电器或电子开关调整电路的增益，反馈，或者还有频率特性之类。

但这还是一体化，因为用户不能自己配置升级，而且关键是调音也是一家之做一家之言。他们品牌影响力没那么大，买家不会信服。相反，如果是一个独立的耳放小板，类似TB上那种几百块钱的“继承Solo电路，实听可达原版8成风味”的，用户接受度要高得多。花费不多，又有成熟的音色预期，这个好玩多了，你想想是不是这样？当然也不是说你必须靠卖复刻致敬来搞耳放模块，另外一个方向是以可换运放，或者是官方套件的形式，面向烙铁党，这个也会有人玩的。

lix2ng · 发表于 2017-3-9 22:23

gardjet 发表于 2017-3-9 20:38
一个一体机能让人听得想要把它模块化本来就是失败品。国内厂家已经被玩坏了，堆堆料，搞搞电路，造造噱头。 ...

看我上面几个贴。一体机是本土概念，但并不坏，只是做法要改进一下才好。

调音是有必要的，在耳放这个环节来做也是合适的。就怕厂家从头到尾来“调音”，连电源也要参与。这个简直就是试错了，我堆一堆东西不停换，然后我觉得有个组合不错了，我整体的卖给你。

一年 · 发表于 2017-3-9 22:28

HP11虽然停产了，但是还有卖的，800多，超便宜了，而且多少年前的产品了到现在还够用。
你说的根据不同耳机搭配的耳放，也有，纯笛的，品牌影响力更小。再说，你新建一个品牌就有影响力了？现在的耳放技术上很成熟了，没有什么差别话，谁买?

tts43 · 发表于 2017-3-9 22:30

lix2ng 发表于 2017-3-9 22:17
我记得那个。乐之邦HP10, HP11。这个确实有新意，能解决驱动匹配的问题。可惜有新意的东西没有及时被市场 ...

套件就别提了，网上面各种套件好多，最后都没形成规模。为啥因为一般玩家压根不相信。就算是可信度最高的套件，也没几个人用。什么是可信度最高的套件？比如喇叭生产厂给出的套件方案，还是完全不要钱的挂在网上，什么绅士宝的套件，伊顿的套件。绝大多数用户你砍死他都不信这些东西会好，你信么？

一年 · 发表于 2017-3-9 22:33

耳放小板涉及到耳机开孔，插拔，电源连接和处理，音频信号连接。哪个处理不好都有意见。

lix2ng · 发表于 2017-3-9 22:35

tts43 发表于 2017-3-9 22:30
套件就别提了，网上面各种套件好多，最后都没形成规模。为啥因为一般玩家压根不相信。就算是可信度最高的 ...

嗯，套件肯定是小众中的小众了。只有少数人愿意费劲玩这个。

tts43 · 发表于 2017-3-9 22:42

本帖最后由 tts43 于 2017-3-9 22:43 编辑

lix2ng 发表于 2017-3-9 22:35
嗯，套件肯定是小众中的小众了。只有少数人愿意费劲玩这个。

不只是套件的问题，很多东西你讲出来不符合“级别”，就别想有人信。比如某成品音箱，某些其他设备，现在二手价几百块，千多块。比某些几千的都好，这种话讲出来套不套件都没人信。而且说的还不是什么小牌子，是索尼等绝逼大牌。

你搞个所谓模块出来卖几百块，那就等着去和地摊货k歌声卡为伍吧，牌子再牛牛得过索尼？

lix2ng · 发表于 2017-3-9 22:47

一年发表于 2017-3-9 22:28
HP11虽然停产了，但是还有卖的，800多，超便宜了，而且多少年前的产品了到现在还够用。
你说的根据不同耳 ...

唉，你没看明白。我的意思，就是因为品牌影响力小，所以你要人家接受你的整体调音风格很困难。即便是有一定知名度的商家，也总是强调：我们是素质第一风味第二。他们也怕风味不保值，而且自家的风味未必能经受时间考验。

如果是这样：平台部分不调音只追求素质，这波UAC2升级后，十几二十年规格都不落伍。那么哪怕是小品牌，哪怕价钱不算白菜，以质论价，都是可以买的。又符合绿色环保概念，能用20年的高质量的电子产品，用个一两年就处理掉，很浪费。调音就在耳放模块搞，你给我几个选项，可以有厂家自己的，也有名机继承的。你慢慢出，我慢慢换来玩，这样不是更好吗。

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